【貴様も】北斗の拳強さ議論スレ【知っていよう】12

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1 ：マロン名無しさん ：04/06/30 19:10 ID:???: わかったか。同じ過ちは二度とおこしてはならん！それには優秀なカーネル房　
同じ思想で統一されたカーネル房が必要なのだ
なにィ～　貴様に私の意見が聞けるかな？

↓全スレ　【おい】北斗の拳強さ議論スレ【そこにすわれ】１２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/l50
2 ：マロン名無しさん ：04/06/30 19:15 ID:shF0myWj: 糞すれ
3 ：マロン名無しさん ：04/06/30 19:32 ID:???: SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
4 ：マロン名無しさん ：04/06/30 19:35 ID:???: 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
5 ：マロン名無しさん ：04/06/30 20:52 ID:xMU17BnH: 前スレも12
6 ：１：04/06/30 22:18 ID:???: >>5
うぎゃあああああああああああああああしまったああああああ！！
吊ってきます！！！

吊る前に
とりあえずは皆さんの脳内変換と言う訳にいかないようなら削除届けを出して
新しく作りますが……どうしましょうか？
7 ：フ…少しは心得ているようだな… ：04/06/30 22:20 ID:???: 過去スレ
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
北斗の拳・最強キャラを決めよう6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
北斗の拳・最強キャラを決めよう８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/
【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】 10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/
【ﾊﾝの居城は】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【知らないｱﾙよ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072846645/l50
8 ：何故だ…貴様がいれば何でも可能 ：04/06/30 22:22 ID:???: 関連スレ
総合スレ１：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049209210/
総合スレ２：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053729777/
総合スレ３：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055430682/
総合スレ４：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058519438/
総合スレ５：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062349716/
総合スレ６：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064892624/
【ﾌﾞﾀﾔﾛｳ!】北斗の拳総合スレ７【ﾌﾞﾀじゃない!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068518843/
北斗の拳でもっともショボイキャラ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066487162/
北斗の拳　夢の雑魚キャラ対決
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068105941/l50
『北斗の拳』　の名台詞を言おうぜ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076487058/l50
北斗の拳のストーリーを作り直すスレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073924295/l50
北斗の拳って過大評価されてないか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075797713/l50
9 ：マロン名無しさん ：04/06/30 22:25 ID:???: ではこれ以上シンVSラオウの事でレスを消費するのもなんですので……

思うのですがバスクは最初に出したあの石を切り裂いた技を出せばハートより
上へ行くと思うのですがどうでしょうかね？
10 ：マロン名無しさん ：04/06/30 22:30 ID:???: 主な対立はシン厨vsラオウ厨だが、
そこにカイオウ厨とサウザー厨が漁夫の利を狙って常に目を光らせてる。
さらに時にはレイ厨vsジュウザ厨といった地味な争いも。
11 ：修羅の国の求人 ：04/06/30 22:30 ID:???: 防人求む

わが国の国防を担う大事な仕事です。
名を名乗ることは出来ませんが高給で家族への保障も有ります。

面接と試験は各羅将の城で行います。

こんな感じか？

カイオウの城に受けに行く馬鹿はいないと思うが…
12 ：マロン名無しさん ：04/06/30 22:33 ID:???: カイオウのところは給料だけは良さそう
13 ：マロン名無しさん ：04/06/30 22:58 ID:???: 競争率が高そうなのはヒョウの所かな？
14 ：マロン名無しさん ：04/06/30 23:30 ID:???: >>10
ジュウザ厨ってジュウザがサウザーよりも強いって言ってた奴だろ
後、砂蜘蛛がシャチやカイゼルよりも強いとか言ってた砂蜘蛛厨もいたが。
15 ：マロン名無しさん ：04/07/01 00:36 ID:???: ラオウに仕官するのだけは嫌だ。前に出ないと殺される。
サウザーは割かし待遇よさげ。一番いいのは最後の将だが。
16 ：マロン名無しさん ：04/07/01 01:39 ID:???: シン厨ってあれただの荒らしだろ？
17 ：マロン名無しさん ：04/07/01 01:54 ID:???: >>15
ラオウよりハン様の方が性質が悪いと思われ・・・

前スレ後半良かったんだけどシン厨完全シカトでいいんじゃない？
最初は面白いと思ったけど相手しても誰も賛同してないのに勝手にここの総意とか決め付けるし。
言い返してくる言葉も筋が通って無くマンネリで面白くない。
会話がかみ合わないからつまらない。
18 ：マロン名無しさん ：04/07/01 02:09 ID:???: まぁシンは六聖拳最弱ってこった

サウザー＞レイ＞ユダ＞シュウ＞シン
19 ：マロン名無しさん ：04/07/01 02:21 ID:???: 六聖拳はサウザーとユリア抜かして残りの四人は同等の力の持ち主。
だがここは最強スレなのであえて順位をつけると・・・難しいな・・・
20 ：マロン名無しさん ：04/07/01 06:34 ID:???: >>14
カイゼルやシャチなら、ファルコが海を渡ったあの状態でも
一戦目で傷ひとず受けず完勝することなどできず頃されてるんじゃね？
そりゃ惨敗はしないだろうけどさ。
砂蜘蛛厨のいってる仮説はそれなりに一理あるとは思うけどな。
少なくともシン厨ほどは偏ってない。
21 ：マロン名無しさん ：04/07/01 17:10 ID:???: ホーストを撃破したサップが武蔵に苦杯をなめ、
日独を余裕で粉砕した米軍がベトナムでは負け、
ジャイアンツがタイガースに負けたりするんだから、
強いものが常に勝つわけでわなく、また勝ったものが絶対に強いというわけでわなかろ。

勝負は時の運、だからこそ、ラオウやｶｲｵｳは、一見ｾｺいトリックを使って敵に実力を
出させない。さもなければ、明らかな強者でも、１０回に１，２回は格下に遅れを取るのが
普通なのは相撲でも見れば判ることだし。横綱が幕下下位に負けたらみんなびっくりするが、
関脇とかにだったら、別に驚くほどのことではない。
22 ：マロン名無しさん ：04/07/01 17:13 ID:???: >>21
で？
23 ：マロン名無しさん ：04/07/01 18:01 ID:???: >>21
なるほど。
24 ：マロン名無しさん ：04/07/01 18:10 ID:???: つまり>>21はハート様がケンシロウにやられた時もあまつさえシンごときの風下に甘んじていたのも、
調子が悪くて本来の実力を出し切れていなかったからだと言う俺の説を援護してくれているわけだな？
25 ：マロン名無しさん ：04/07/01 18:12 ID:???: >>18
コピペ野郎ではありませんが…少なくともシュウよりは強いでしょう。
シンは胸（七つの傷以外で）や手に深い傷与えたのに対しシュウは胸にほんの少し
傷つけただけですし
26 ：マロン名無しさん ：04/07/01 18:51 ID:???: シン勝利時ケンシロウとシュウ対戦時ケンシロウでは後者の方が強くなっていると思われると言うのがこのスレの総意？
まぁ、盲目シュウとならシンの方が強くても良いんじゃないかと思うけど。
と言うか盲目シュウが六聖拳最弱じゃないかと思う。
27 ：マロン名無しさん ：04/07/02 03:01 ID:???: ファミコマンド竜が最強
28 ：マロン名無しさん ：04/07/02 08:45 ID:???: 最強はシンだと思う。

だって部下に

南斗人間砲弾
南斗爆殺拳
南斗列車砲
南斗暗鐘拳

といった拳法家達を部下にしているんですよ？
29 ：マロン名無しさん ：04/07/02 09:19 ID:???: 原作にはいないけどな
30 ：マロン名無しさん ：04/07/02 09:38 ID:???: そもそも拳法じゃないしね
31 ：マロン名無しさん ：04/07/02 18:32 ID:???: ケンシロの技だって、拳法というものからはどんどんほど遠く・・
32 ：マロン名無しさん ：04/07/03 13:47 ID:???: 格闘漫画の宿命だよ。
OVAのなんかは割と原点回帰してる感じがする。
33 ：マロン名無しさん ：04/07/03 18:02 ID:???: シュウが目見えてたらどれほどだったろうか。
やっぱサウザー以外はとんとんかな。
34 ：マロン名無しさん ：04/07/03 19:59 ID:???: ギョウコとハート様じゃどっちが強いだろう…
ハート様と言う人が圧倒的だと思うがギョウコの場合顔殴られてた。
もし腹を殴ってたとしたらやはり衝撃は肉に吸収されていた可能性があり、
ハート様も同じく顔を殴られてたらかなりダメージ受けていた可能性もある。
そしてギョウコは手があまりもの素早さに８つに見えた。ジャギの北斗羅漢撃でも
６つにしか見えなかったにも関わらず。こう考えるとギョウコ≧ハートもありうるん
じゃ無いかと。
35 ：マロン名無しさん ：04/07/03 23:20 ID:???: なかなか冷静で良い分析だ。
36 ：マロン名無しさん ：04/07/04 01:56 ID:???: >>34
ハート様は特異体質だというのを忘れているようだな。
それに対してギョウコはただのデブ。
体型的に似ていても質がまったく違う。
やはりギョウコ＜ハート様だろう。
37 ：マロン名無しさん ：04/07/05 03:55 ID:???: 福利厚生や寮、テニス水泳等スポーツ施設補助が充実してるのはシュウということでよろしいですね？
38 ：マロン名無しさん ：04/07/05 22:56 ID:???: 誤爆か
39 ：マロン名無しさん ：04/07/06 00:03 ID:???: 北斗の拳の最後ってどうなるんだ？
ケンシロウ死ぬんだっけ？
40 ：マロン名無しさん ：04/07/06 06:26 ID:???: >>39
死んでないってｗ
最後はケンシロウが「俺の墓に墓標はいらぬ。死ぬのは戦いの荒野の中で！」
とバット、リン、マミヤのもとを去り、場面展開。
スタッフロールが流れる中（多分アニメ版だと「愛を取り戻せ」が流れてる）
ケンシロウが野党に襲われている村を訪れる。野党の一人がケンシロウに襲い掛かるが、
秘孔を付かれ、「お前はすでに死んでいる」で、最後に１ページ使って
ケンシロウのキメポーズの後ろで野党が爆発。　で完結
多分リアルでジャンプ読んでたらもっと感動したんだろうけど私は文庫でバーッと読んでしまった……
何故もっと早く生まれなかったんだ自分……
41 ：マロン名無しさん ：04/07/06 06:35 ID:???: えーとそれで話変わって。

前スレの話題をぶり返すようで悪いのですが、
ラオウ派の「シンはラオウとの戦いを避けたから　ラオウ＞シン」
シン派の「だったら　サウザー＞ラオウ　が成立してもいいのか？」
という意見ですが正直私はここだけは認める所があるんですよ。
ケンシロウがサウザーの秘密に気付いたのは奇跡に近い訳でラオウにもその奇跡
が起こるとは限らないと思います。
となるとラオウの剛拳でサウザーが倒れるか、サウザーのチョクチョクとした攻撃に
ラオウが倒れるかは微妙な訳で……
トキからサウザーの秘密を聞くというのもラオウはそう言うのをプライドが許さない
と思うので　サウザー≧ラオウ　の可能性があるかなと……
「サウザーの体は体質だから実力ではラオウが上」と言う意見もあるかもしれませんが
「もしサウザーの体が普通だったら」の仮定を認めると「もしシンが無想転生使えたら」
の仮定も認めなければならないと思うので………どうでしょうか？
42 ：マロン名無しさん ：04/07/06 10:47 ID:???: 「拳ではラオウが上」と主張しているのであって
総合的な勝敗にまでは言及していない。

しかもこれは「無想転生に目覚めていなかった当時」という前提での話なので
まあ、サウザー＞当時のラオウ　でも別に文句ないよ。
実際、当時のラオウと互角だったケンは、一度サウザーに負けてるし。

ラオウは最終的には無想転生に目覚めているので、あまり意味の無い話ですが。
43 ：マロン名無しさん ：04/07/06 19:01 ID:4YApftZQ: 風のヒューイでも10回やったら１回くらいラオウに勝てるのかな？
44 ：マロン名無しさん ：04/07/06 19:14 ID:???: 正面からでは無理だな・・・
45 ：マロン名無しさん ：04/07/06 20:17 ID:???: ヒューイが100人集まれば・・・
46 ：マロン名無しさん ：04/07/06 22:01 ID:???: カウントダウン開始・・・
47 ：マロン名無しさん ：04/07/06 22:48 ID:???: 100人集まっても手負いのヒョウＶＳ羅将いぱーいの結果より楽勝に終わりそう・・・
48 ：マロン名無しさん ：04/07/07 00:09 ID:???: ラオウの一振りで10ヒューイ逝くな
※1単位＝ヒューイ
49 ：マロン名無しさん ：04/07/07 02:40 ID:???: 風のヒューイは…

アレだ戦場での移動速度重視

騎兵で言えば競馬の馬並みに軽装備の馬に軽い弓矢だけ持ったような感じ。

だから正面から行ったら負けるのは当然。

もし全員で一斉に部下ではなくラオウを奇襲していれば多少は頑張れた…と思う。
50 ：マロン名無しさん ：04/07/07 12:35 ID:???: ヒューイなんぞ牙一族の雑魚と同じ
51 ：マロン名無しさん ：04/07/07 18:50 ID:???: >>50
そりゃないっしょｗ
ヒューイを１０００として

ハート　　２００（あの体も南斗聖拳や刃物には無効だから）
カーネル　８５０
ウイグル　１５００
デビル　　５０００（出現はウイグル、牙大王より前だが体格を考え）
牙大王　　７００（崋山鋼鎧使用前。使用後はケンに比べレイが驚いた表情
　　　　　　　　　をしているのを見る限りかまいたち系で切るのは難しい
　　　　　　　　　と思うので２０００。ケンシロウの時は相手が悪かったと）
とまあ私の主観でこんな感じかと
52 ：マロン名無しさん ：04/07/08 10:46 ID:???: >>47
いくらなんでも風のヒューイは一般人のバットより上でしょ。
バットでさえ陸戦隊の１人を倒しているのだから、
ラオウやヒョウクラスの拳士相手ならならヒューイ30～40人でいけそう。
53 ：マロン名無しさん ：04/07/09 19:24 ID:6AVKWLYw: どうでもいいが
ラオウとファルコが接触したとき
ファルコは「ラオウと戦ったら相討ちになって、ラオウの兵隊に村を滅ばされる」
とか言ってたような。。
54 ：マロン名無しさん ：04/07/10 00:59 ID:edfxHssT: やけにあっけなくやられてシンが弱く見えるのはケンシローが一度ヤツと拳を交えているから
二回目の闘いでははじめっからシンの方が不利だった(見切られてんだもん)
55 ：マロン名無しさん ：04/07/10 03:35 ID:???: ケンって主人公特権なきゃ即効殺られる程度なんだね。
潜在能力は凄いけど地力でそれを引き出せない。
まあケンの成長を描いた漫画だから仕方ないが
56 ：マロン名無しさん ：04/07/10 12:45 ID:???: >>54
二回目だったのはシンも同じだからケンシロウと同条件じゃないのか？
57 ：マロン名無しさん ：04/07/10 14:08 ID:???: ケンシロウは同じ相手と二戦目以降不敗だからなぁ
ケンシロウに二回土つけた奴が最強だろう
58 ：マロン名無しさん ：04/07/10 19:41 ID:???: もう>>3-4で結論出てるんだけどね
59 ：マロン名無しさん ：04/07/10 20:53 ID:???: ヒューイってジャギよりも弱いのかよ
60 ：マロン名無しさん ：04/07/10 20:59 ID:3wPGJoZl: 男塾スレで見かけたんだけど文体がシン厨っぽくないか？

207 名前：格無しさん投稿日：04/07/10 13:21
>>205
圧倒的同意。
伊達厨がまたしても墓穴を掘ったのは笑えるなー。
伊達厨が銃の話を持ち出したおかげでＤランクから抜け出せない理由がまた一つ増えてしまったねｗ
61 ：マロン名無しさん ：04/07/10 23:55 ID:???: シン厨は58にも出没しているし、男塾にも出張か。
いいかげん小僧は訳わからん脳内自説をふりかざすの
やめてくれんか。ここはおっさんが当時を回顧しながら
楽しむスレ。
62 ：マロン名無しさん ：04/07/11 04:11 ID:r6/O6Cvy: 北斗神拳は一度見た拳は完全にみきることができる。（自分のものにもできる）
本当ならケンは子供の頃シュウと組み手した時、シンに七つの傷を付けられた時、
サウザーの体の秘密が分からなくてズタズタにされた時、カイオウに無想転生を
破られた時、死んでるはずだった。シンもサウザーもカイオウもケンシロウに止めを
刺さなかったばかりに仕返しされたわけで、同じ相手との二回戦目はケンシロウに
負ける要素のない非常に有利な状況
63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 06:58 ID:???: 劇場版じゃシンはラオウと直接対決して負けてるんだけどな
しかも戦闘シーン省略。
64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 09:57 ID:???: >>63

688 名前：マロン名無しさん投稿日：04/06/20 15:40 ID:???
>>685
(´-｀).｡oO(そのセリフの前後にケンシロウ様との戦いの後、ラオウと戦うのは至難の技云々
という箇所が抜いているのはわざとなんだろうか？）

689 名前：マロン名無しさん投稿日：04/06/20 16:16 ID:???
>>688
原作では言ってないよ。
ここは漫画板だからアニメと混同しないようにね。
65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 09:58 ID:???: >>63
その対決の時がケンシロウ倒した後でユリア死ぬ前ならもはや言うことは無い
ですがどういう時ですか？
まぁユリアが死んだだけで戦闘シーン省略される程圧倒されるなら本来の実力
も知れてますけどね。
（まぁシン房なら「ここは漫画サロンだ！劇場版は関係無い」とか言いそうだ
だけど）
66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 10:00 ID:???: 同タイミングで言ってた………ｗ
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:55 ID:???: >>64,63
まぁアニメも資料に数えるか否かは個人の主観と言う事で。
しかしアニメではシンを圧倒したラオウが
原作では１００人いてようやくシンと互角って、
いくら漫画とアニメが違うとは言えそこまで極端に違うとは思えないけど。
私の主観としては直接対決のシーンが原作に無いのならアニメの方も十分
な資料になるかと。
68 ：マロン名無しさん ：04/07/11 21:34 ID:???: また男塾スレにシン厨が出没しました。

277 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日：04/07/11 19:47
>>275
超同意。
伊達ごときに負けた紫蘭はＤランクだな。
まぁ実力では勝っていたけど伊達に負けたのは痛い。

278 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日：04/07/11 19:50
>>217は何度見ても超納得＆笑えるなー。
そういえば伊達厨はこれにも一つも反論できないままだな。
69 ：マロン名無しさん ：04/07/12 00:12 ID:???: シン厨得意のフレーズ＞笑えるなー
70 ：マロン名無しさん ：04/07/12 17:45 ID:???: シン厨って暇なのな。
71 ：修羅の国強大厨 ：04/07/12 22:11 ID:???: 修羅の国での格付け

ＳＳＳ級　ケンシロウ（もはや神レベル）

ＳＳ級　カイオウ伝説に聞くラオウ（覇王レベル）

Ｓ級　ジュウケイ　ハン　ヒョウ　黒夜叉（羅将レベル）

Ａ級　ヌメリ（国内修羅最強レベル）

Ｂ級　サモト　ギョウコ　カイゼル　シャチ（郡将レベル）

Ｃ級　砂時計のアルフ　カイオウ陸戦隊（エリート修羅レベル）

Ｄ級　アルフに倒された修羅　刹　残　（名を許された修羅レベル）

Ｅ級　「ファルコ」　砂蜘蛛　国内仮面修羅　（名も許されない下級修羅レベル）

Ｆ級　ファルコの手を刺した奴　ケンシロウに水で斬られた仮面修羅２人（雑魚レベル）
72 ：修羅の国強大厨 ：04/07/12 22:15 ID:???: ファルコは名を許された修羅一人も満足に戦えない
73 ：マロン名無しさん ：04/07/12 22:19 ID:???: 微訂正

ＳＳＳ級　ケンシロウ（もはや神レベル）

ＳＳ級　カイオウ伝説に聞くラオウ（覇王レベル）

Ｓ級　ジュウケイ　ハン　ヒョウ　黒夜叉（羅将レベル）

Ａ級　ゼブラ　ヌメリ（国内修羅最強レベル）

Ｂ級　サモト　ギョウコ　カイゼル　シャチ（郡将レベル）

Ｃ級　砂時計のアルフ　カイオウ陸戦隊（エリート修羅レベル）

Ｄ級　アルフに倒された修羅　シャー　ザン　シエ（名を許された修羅レベル）

Ｅ級　「ファルコ」　砂蜘蛛　国内仮面修羅　（名も許されない下級修羅レベル）

Ｆ級　ファルコの手を刺した奴　ケンシロウに水で斬られた仮面修羅２人（雑魚レベル）
74 ：マロン名無しさん ：04/07/12 22:25 ID:???: ヒョウはＣ級エリート修羅を手負いながらも2,300人近く殺してたよな。
Ｓ級とＡ級あたりに越えられない壁がありそうだな。
75 ：マロン名無しさん ：04/07/12 23:06 ID:???: 砂蜘蛛は名は名乗れないけど待遇の良い「防人」説を支持。

カイオウ陸戦隊よりずっと強そうだし…

黒王号＆バットにあっさりやられるとは思えない。
76 ：マロン名無しさん ：04/07/12 23:08 ID:???: 修羅国に南斗108派＋5車星で乗り込んで欲しいな。
サウザーにハコウは効かないし跳躍系の多い南斗は暗流天破も凌ぐかも知れない。
あとデビルとウイグル入れときゃ乗っ取れるかも知れん。・・・むりか
77 ：マロン名無しさん ：04/07/12 23:12 ID:???: 列車砲＆爆殺拳で雑魚集団相手は有利か？
要塞に篭られても人間砲弾による強襲も可能。

後はトップ集団がなんとかすれば…
78 ：マロン名無しさん ：04/07/13 00:38 ID:???: サウザー以外が三羅将に対抗できるとは思えんな。
そのサウザーにしてもカイオウ相手ではちと苦しい。
ヒョウ、ハンには優勢勝ちできそうだが。
79 ：マロン名無しさん ：04/07/13 01:09 ID:0B3zNtfv: サウザーか
離れた相手を闘気で攻撃する天破活殺をまともにくらったあたり
暗流天破もやばそう
80 ：マロン名無しさん ：04/07/13 03:23 ID:???: 暗流天破→暗琉霏破のコンボ数回で終了だな。
破孔を突くまでも無い。
カイオウの基本戦法にも即しているので、実際にもこうなるだろう。
81 ：マロン名無しさん ：04/07/13 17:46 ID:???: そんな間合いの狭い技は天翔十字鳳の敵ではない！
82 ：マロン名無しさん ：04/07/13 18:49 ID:???: 先日のK-1 MAX決勝戦での魔裟斗はファルコとイメージが被ってしまった。
傷だらけの魔裟斗をボコるムエタイのブアカーオは修羅の国の砂蜘蛛みたいだったな。
83 ：マロン名無しさん ：04/07/13 18:53 ID:???: アニメオリジナルはこの際除外しませんか？
84 ：マロン名無しさん ：04/07/13 19:54 ID:???: >>81
だから暗琉霏破で返り討ちだって。
で例のコンボ。
85 ：マロン名無しさん ：04/07/13 20:09 ID:???: てかカイオウとサウザーなんて比べるまでもないだろ
ラオウとシンを比べるようなものだ
86 ：マロン名無しさん ：04/07/13 20:59 ID:???: シン厨不在の間にカイオウ厨が頑張ってます
87 ：マロン名無しさん ：04/07/13 21:14 ID:???: 俺らカイオウ厨はシン厨と同盟結んでるからシン＞カイオウである事は素直に認めてるぞ。
俺らが叩く標的はラオウとサウザーだけ。
88 ：マロン名無しさん ：04/07/13 21:29 ID:???: いまだに>>4に誰も反論できてない時点でシン最強（ケンシロウと互角）は揺るぎ無い事実だからな。
ラオウ厨のように無駄な足掻きをやめてシンに次ぐ地位で妥協したカイオウ厨は賢い判断でしょう。
89 ：マロン名無しさん ：04/07/13 22:39 ID:???: シン厨へ

シ　　ン　　な　　ん　　て　　砂　　蜘　　蛛　　に　　す　　ら　　勝　　て　　な　　い

なんせ負傷しているとはいえファルコを倒したくらいなんだからな

シンは負傷したファルコにすら勝てない
90 ：マロン名無しさん ：04/07/13 23:04 ID:0B3zNtfv: >>89
おれを見下したようなせりふは吐かせん！
91 ：マロン名無しさん ：04/07/13 23:09 ID:???: せっかく落ち着いてきてるんだから、わさわざシン厨の話題に固執しなくてもいいのに...
92 ：マロン名無しさん ：04/07/13 23:09 ID:yVGWeuJ3: 「潜在能力発揮表」
表裏一体の北斗と南斗は互角の拳法
Ａ（１００）
ケン　トキ　ラオウ　ハン　ヒョウ　カイオウ　シン　レイ　ユダ　シュウ　サウザー　ファルコ　リュウガ　ジュウザ
Ｂ（９０）
カーネル　デビル　アミバ　ウイグル　ヒューイ　シュレン　フドウ　ソリア　砂蜘蛛　カイゼル　シャチ　バラン
Ｃ（８０）
ハート　牙大王　ジャギ　ボルゲ
Ｄ（７０）
マッド軍曹　フォックス　アイン　バット
Ｅ（６０）
スペード　クラブ　ダイヤ　
Ｆ（５０）
ジード　ジャッカル　
Ｇ（４０）
マミヤ
Ｈ（３０）
一般人
93 ：マロン名無しさん ：04/07/13 23:18 ID:???: >>92
爆殺拳や列車砲　人間砲弾はどの辺りですか？
94 ：マロン名無しさん ：04/07/14 09:04 ID:???: >>92
ショットガンを装備したババアはどの辺ですか？
95 ：マロン名無しさん ：04/07/14 09:36 ID:???: ないアル
96 ：マロン名無しさん ：04/07/14 14:21 ID:???: >>89
全然根拠になってないな。
シン＞＞＞＞＞＞＞ラオウである事は>>4で証明済み。
シンより遥かに弱いラオウとほぼ同等か
あるいはそれ以下のファルコごときに最後には負けた砂蜘蛛などシンの敵ではない。
97 ：マロン名無しさん ：04/07/14 16:00 ID:???: まぁ、とりあえずサウザーにカイオウ打倒は難しい。の結論で良いのかな？
サウザーに限らず第一部のキャラは話の都合上、闘気関係への耐性が低い（正確にはどの程度の対応が取れるのかわかんね）から、カイオウ相手は相性悪い感じだね。
98 ：マロン名無しさん ：04/07/14 16:17 ID:???: っていうか無想ケンシロウにカイオウは勝っているんだから第一部に出てたキャラでは勝てない、
第一部のキャラでカイオウに勝てると思うやつはシン廚の理屈とかわらんぞ。
99 ：マロン名無しさん ：04/07/14 17:52 ID:???: シンはケンシロウと純粋な実力で一勝一敗だからカイオウに勝てるだろ。
相変わらず無想転生を持ち出すのが好きな奴はいるがそれはシンだって使えれば同じ事。
100 ：マロン名無しさん ：04/07/14 18:07 ID:???: 若いから可能性あるけどナントにホクトは技は使えない
しかし初登場の時のケンシロウって18くらいだよな。以上に強い
101 ：マロン名無しさん ：04/07/14 18:29 ID:???: 案外サウザーはカイオウに歩がいいと思うぞ。

身体の秘密が握られていない状況では、いくら殴ったところで
打撃ではまず破壊されないから、はこうをついた時点で油断して
勝ちを確信したカイオウが極星十字拳を喰らう可能性はある。
102 ：スマソ（修正 ：04/07/14 18:38 ID:???: 案外サウザーはカイオウに分がいいと思うぞ。

身体の秘密が握られていない状況では、いくら殴ったところで
打撃ではまず破壊されない頑丈さ（だからこそラオウは戦いを
避けた）があるから、経絡破孔をついた時点で勝ちを確信して
油断したカイオウが極星十字拳を喰らう可能性はある。

接近が最大の肝の北斗と違って、ある程度間合いをおいて
空中戦を駆使しヒッアンドアウェイを繰り返す南斗系には案外
暗流天破は破られやすいのではないだろうか。

黒夜叉のあの程度の対策やケンシロウのクルクル程度で
無効化された魔闘氣による空間封じが、全てを無効化する
万能のハメ的奥義とは正直思いがたい。
天翔十字鳳が黒夜叉のアレより完成度低いとも考え難いし
103 ：マロン名無しさん ：04/07/14 18:48 ID:???: ＞いくら殴ったところで打撃ではまず破壊されないから

ラオウ・カイオウ級の打撃でダメージ無しとは到底思えないが。
104 ：マロン名無しさん ：04/07/14 18:53 ID:b5cBZaVm: 話題は違いますが、蒼天で銃弾並みに速く動く術が出てきています。
となると当然ケンシロウは（ジャギも？）使えたわけで、ジャギのショットガンでビビら無くても良かったはず。
ビビってなかったっけ
個人的にはラオウ厨ですけど、ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞サウダーでしょうね。
ただ、ケンシロウとラオウは成長という武器がありますので、もしラオウとケンシロウがそこで戦わなかったら
ラオウ＞カイオウになっていたかもしれないと思っています。
105 ：マロン名無しさん ：04/07/14 18:54 ID:???: >>103
ケンシロウもラオウもあのクラスになるとドツキアイの威力は対してかわらんだろ。
実際サウザーは１戦目にわざと余裕かまして隙だらけの構えで北斗百列拳をもらった
ときは、ただの気合だけで凌いでなんのダメージも残していない。

ケンシロウの百列拳と比べて、ラオウの剛パンチやカイオウの打撃でそこまで威力
強いって説も不自然じゃない？
106 ：マロン名無しさん ：04/07/14 18:55 ID:???: 暗琉霏破は基本的に闘気を刃として攻撃し外傷ダメージを与える天将奔烈と同じ。
無防備な状態で喰らったら致死レベルだが、最強クラスの猛者が肉体をオーラで
鋼と化した状態では致命傷にまではならない。
実際ケンシロウは、二回目の暗琉霏破は特になんの秘拳や秘策も使うことなく
気合をいれるだけでノーダメージでやりすごしていたね。
107 ：マロン名無しさん ：04/07/14 19:01 ID:???: >>106
サウザーは最強クラスじゃないでしょ。準最強ってとこだろう。
これまでの議論でのほとんどのランク付け（シン厨のは除く）で
ケンシロウ、ラオウ、カイオウより一段格下とされてるし。
（言うまでもなくケンシロウとラオウは無想転生修得後）

そもそもサウザーは身体の秘密知られてないのを前提なのに
魔闘気対策を考慮して比較するのはどうかと思うが。
108 ：マロン名無しさん ：04/07/14 19:08 ID:???: まぁ、北斗は他の格闘漫画にありがちな単純なインフレがないからこそ面白いが
後から出てきた敵（カイオウ等）のほうが演出が派手で、感覚的に圧倒的に強そう
にどうしても見えてしまうのは事実だよな。
109 ：マロン名無しさん ：04/07/14 19:09 ID:???: それに魔闘気対策で防御はいいとしても攻撃はどうする？
サウザーはどうやってカイオウにダメージ与えるんだ？
一戦目の時ケンシロウの攻撃が魔闘気のせいで全然効かなかった。
闘気の扱いに関しては北斗琉拳のが上だからって理由だったけど
サウザーがあの時点でのケンシロウより闘気の扱いが上手いとは考え難い。
110 ：マロン名無しさん ：04/07/14 19:13 ID:???: トキにも暗琉天破は有効なの？

なんか、あれって及ぶ範囲は狭いしちょっと離れているだけで全く意味のない奥義のような気がするんだけど…
暗琉霏破もあんな肉眼で見えるような遅い速度じゃ、相手が目を回している状態でないかぎり当たらないだろうし

まとうき自体が過大評価されすぎのような気がするよ。
北斗琉拳の強みは、根本的に北斗神拳に限りなく匹敵する暗殺拳としての完成度の高さでしょ？
111 ：マロン名無しさん ：04/07/14 19:17 ID:???: サウザーは一応ハンやヒョウとは同格～やや上くらいに評価されてるみたいだから
魔闘気自体が過大評価されてるわけではないのでは？
112 ：マロン名無しさん ：04/07/14 19:20 ID:???: カイオウの強さは、琉拳や魔闘気よりもその奥にある宗家の拳じゃないか？
113 ：マロン名無しさん ：04/07/14 19:34 ID:???: とりあえず話を戻すと、
サウザー以外はハンとヒョウだけでほぼ無傷で全員瞬殺だろうし
残ったサウザーも無傷の二人を丸々相手にするのはきついから
カイオウ抜きでも修羅軍の勝ちじゃないか？
114 ：マロン名無しさん ：04/07/14 19:41 ID:???: 誰かがおとりになって、南斗列車砲やデビルの踏みつけがまともに入ったらヤバイかも。
115 ：マロン名無しさん ：04/07/14 19:46 ID:???: ジュウザやフドウは簡単には秘孔をつかせないだけの地力があるから、無傷で瞬殺はないでしょ。
サウザー以外の六聖拳戦士も戦闘描写でインパクトがない分イメージはよくないが、ハンやヒョウ
には勝てなくても、そこそこの勝負はできるんじゃないか・・・
116 ：113 ：04/07/14 19:47 ID:???: ああ・・・ジュウザやフドウをすっかり忘れてた
117 ：マロン名無しさん ：04/07/14 19:50 ID:???: まあ真っ先にやられるのはシンだろうな
118 ：マロン名無しさん ：04/07/14 19:56 ID:???: シン厨を擁護するわけではないが、ジュウザやフドウよりはシンは強かったのでは？
もしシンがたいしたことなければ、ユリアを保護なんてしないでそれ以前に普通に
力任せに奪還にいってるだろう。
119 ：マロン名無しさん ：04/07/14 20:03 ID:???: ジュウザはユリアの事知らなかったんじゃないの
120 ：マロン名無しさん ：04/07/14 20:08 ID:???: 修羅軍ｖｓ南斗軍
対戦相手を上手く割り振れば南斗軍勝てるかも

○サウザーｖｓヒョウ×（僅差で勝利）
○ジュウザ＆フドウｖｓハン×（２人がかりならなんとか勝てるだろ）
○サウザー以外の六聖ｖｓカイオウ（４人がかりならｒｙ）
121 ：マロン名無しさん ：04/07/14 20:09 ID:???: 最後間違えた。
先の２戦で生き残った３人も加えて

○サウザー以外の六聖ｖｓカイオウ×（７人がかりならｒｙ）
122 ：マロン名無しさん ：04/07/14 20:15 ID:???: 暗琉天破はニ方向には放てないし有効範囲は及ばないから、修羅軍が
カイオウしか残ってない状況で六聖が3人ぐらい残っていたら危ないね。
123 ：マロン名無しさん ：04/07/14 20:19 ID:???: シンなんかはカイオウに小虫呼ばわりされて蹴り一発で「げふっ」とか言って死にそう

とシン厨を刺激してみる
124 ：マロン名無しさん ：04/07/14 20:22 ID:???: そんな風のヒューイみたいなやられ方…
125 ：マロン名無しさん ：04/07/14 20:23 ID:???: レイはそんな感じだったな
126 ：マロン名無しさん ：04/07/14 20:24 ID:???: 正直、サウザー以外の六聖（特にシン）はカイオウの馬相手でも危ないかも。
あの馬シャチより強いし。
127 ：マロン名無しさん ：04/07/14 20:59 ID:???: シンはカイオウやサウザーがインチキ勝ちである事を抜きで見てもこいつらより確実に上。
何故ならシンは唯一ケンシロウに完全には負けてないキャラ。
シンvsケンシロウの戦いをよく思い出してみろ。
シンは「お前の拳では死なない」って言って飛び降りて死んだだろ。
試合に負けて勝負に勝ったってやつだ。
128 ：マロン名無しさん ：04/07/14 21:01 ID:???: >>127
そう言われてみれば確かにそうだ。意外な盲点だったな。
これでシンの地位はより確実なものとなったわけだ。
129 ：マロン名無しさん ：04/07/14 21:14 ID:???: カイオウvsサウザーの話をしてるのに、ちゃっかりラオウを割り込ませてる奴がいるな。
130 ：マロン名無しさん ：04/07/14 21:20 ID:TBNPV4Ss: よって最強はシンである。
131 ：マロン名無しさん ：04/07/14 21:28 ID:???: ハン、ヒョウとの激戦に辛くも勝利し壮絶な死を遂げたサウザー

残る羅将カイオウに、総掛りで挑む南斗勢。
多勢を相手に一進一退の攻防が続くも、徐々に南斗勢はカイオウの圧力に
押され力尽きていくものがあらわれ、最後の1人ジュウザの息の根を止めた
全身に負傷を負った瀕死のカイオウの辛勝かと思われたそのとき

満を持して南斗列車砲が炸裂。。。
132 ：マロン名無しさん ：04/07/14 21:46 ID:???: 相変わらずシン厨の自演はおもろいな
133 ：マロン名無しさん ：04/07/14 21:50 ID:???: 修羅の国なんて『最後の将』一人で充分！
羅将達みんな仲間割れになって同士討ちだよ。
134 ：マロン名無しさん ：04/07/14 21:58 ID:???: >>105
いんにゃそおとも言い切れんでしょ。
なんか北斗百裂拳や交首破顔拳、北斗断骨筋などチマチマ秘孔を付くタイプの
技（敵が殆ど痛がってない）もあるから…あれがケンシロウの全力とも限らないかと。
よく考えれば剛掌破、岩山両斬派みたいな秘孔関係無しに物理的ダメージを与える
やつなら流石のサウザーもダメージは大きいんじゃない？
そもそもラオウの兄弟カイオウも剛の拳っぽいし。チマチマ秘孔を突くと言うイメージ
には合わないんじゃない？
>>127
シンの話長かったからあれ落ちてる途中で一分立ってそう。
「うわらば」　　とかｗ
135 ：マロン名無しさん ：04/07/14 22:02 ID:???: >>133
魔性の女は罪よのうｗ
でもってユリアの取り合いが始まって最後の一人（羅将の誰か）をシン、レイ、
ユダ、シュウ、サウザー、ジュウザ、フドウ、で袋。で完璧ですなｗ
136 ：マロン名無しさん ：04/07/14 22:27 ID:???: 北斗のパズルでも最強はユリアだったしね…
137 ：マロン名無しさん ：04/07/14 22:40 ID:???: この時代の男の生涯は短い。
だが女は子を産む！
138 ：マロン名無しさん ：04/07/14 22:42 ID:???: カイオウが無想転生破ったのって地形利用しただけじゃなかったっけ？
139 ：マロン名無しさん ：04/07/14 23:08 ID:???: カイオウの馬はシャチより強いかもしれないが、シャチ自体が、ジャギ、
アミバクラスだから、サウザー、ユリア以外の六聖拳があの馬より弱い
ことにはならないと思うのだが...。
140 ：マロン名無しさん ：04/07/15 01:30 ID:???: カイオウ厨は後から出てきただけってだけで調子に乗ってるな
141 ：マロン名無しさん ：04/07/15 05:21 ID:???: それは確かに言えるな。
硫酸にあれだけ苦しんで爛れていたことからも、シュレンの炎で全く焼けなかった
ラオウよりも肉体の錬度は若干落ちると思われ。
南斗爆殺拳や列車砲がまともに入ったら流石のカイオウさんも即死だろう。
142 ：マロン名無しさん ：04/07/15 05:32 ID:???: 作者の中では、
火・・・克服可能
硫酸・・・克服不可
の武論理が成り立っている。
143 ：マロン名無しさん ：04/07/15 05:33 ID:???: >>135
ヒョウは恋人いるしハンはホモっぽい（なんとなく）から取り合いにならないんじゃねーの
144 ：マロン名無しさん ：04/07/15 08:12 ID:???: >>127＝>>128
お前はアホ
サウザーはともかくカイオウはケンシロウに完全に負けてない
カイオウは息絶えたヒョウを抱えて溶岩で「自殺した」んだからな
相変わらずシン厨は視野が狭いってこった
145 ：マロン名無しさん ：04/07/15 08:18 ID:???: と言うか、そういう理論でいいなら、シンもサウザーもカイオウもケンに勝ってないし
ラオウは自分で秘孔突いて死んでるし。
ケンに0勝0敗のシン＝ラオウ＝カイオウ＞ケンに直接殺されたサウザー　だな。
146 ：マロン名無しさん ：04/07/15 08:21 ID:???: 必死なシン厨の愚論

大前提「ケンシロウの戦闘力は伝承者になってからずっと変わっていない」

そのケンシロウを無傷で圧倒しユリアを奪ったシンをその後のあらゆる登場キャラよりも
強いと言い張る。
サウザーやカイオウもインチキで勝ったといってシンより弱いと言い張る。
ラオウに到っては１度もケンシロウに勝った事が無いからシンよりはるかに弱いと言い張る。

さてみんな、これについてどう思う？
147 ：マロン名無しさん ：04/07/15 08:25 ID:???: >>146
つまりシン厨房は実力的に上を行くサウザー、カイオウ、ラオウの
粗を探してシンより弱いってことにしたいだけじゃん。
148 ：マロン名無しさん ：04/07/15 12:18 ID:???: >>145-147
別にラオウは入れなくてもいいだろ。
149 ：マロン名無しさん ：04/07/15 12:32 ID:AHEGy6C4: >>127
絶対的同意。
普通に納得できる意見だ。

>>144
アホはお前。カイオウはケンシロウの攻撃で既に虫の息でほっといてもすぐ死ぬ状態だった。
そして何よりカイオウ自身が負けを認めてただろ。
それに引き換えシンは負けを認めてなかった。この差はかなり大きい
これはつまりシンは最期までケンシロウに超えられることなく、
永遠に最強最大のライバルであったという作者からのメッセージと読み取れる。
150 ：マロン名無しさん ：04/07/15 12:33 ID:AHEGy6C4: >>148
その通りだ。ケンシロウに一勝もラオウなんて論外。
151 ：マロン名無しさん ：04/07/15 12:34 ID:AHEGy6C4: 一勝もしてない、の間違いね。
分かると思うが念のため。
152 ：マロン名無しさん ：04/07/15 13:23 ID:???: シンのアレはあえて言うなら負け惜しみ。
ｺﾃﾝﾊﾟﾝにノサれたけど死因は北斗神拳じゃないよ。と意地はってるだけ。
153 ：マロン名無しさん ：04/07/15 13:25 ID:???: >>149
どう考えてもお前がアホ

＞カイオウはケンシロウの攻撃で既に虫の息でほっといてもすぐ死ぬ状態だった

憶測でものを言うな。作中にそんなこと定義されていなかった。むしろヒョウに止めを刺せと言っていたくらいだから
あのままじゃ死ななかったとも考えられる。
それに比べシンはヒコウを付かれ後１分で死ぬとちゃんと定義されていた。
この事実は覆せない。

＞それに引き換えシンは負けを認めてなかった。この差はかなり大きい
＞これはつまりシンは最期までケンシロウに超えられることなく、
＞永遠に最強最大のライバルであった

負けを認めようが認めまいが実際「負けた」んだからお前の言い分は通用しない。
それに一度シンに敗れたとはいえ二度目は圧倒したんだからその時点でケンシロウはシンを超えている
これもまた覆しようの無い事実。

お前は自分の都合のいいような理由ばかり見つけてシンが一番強いなんて考えてるだけだろが。
いくらでも反論はあるから精々新しいネタでも考えとけ。
154 ：マロン名無しさん ：04/07/15 13:51 ID:???: ファルコやハンはケンシロウに手加減（天破活殺や無想転生は
使ってもらえない）されはしたが、見ためにはそこそこ良い戦いをした。

ここで疑問があるのだが、ケンシロウがどの時点であれば
ファルコやハンは勝つことができたであろうか？

①シュウ失明
②虎のエピソード
③正統伝承者
④シンに敗北
⑤シン打倒
⑥ラオウとの初戦
⑦サウザーに敗北
⑧サウザー打倒
⑧ラオウとの2戦目（無想転生習得）
⑨ラオウ打倒

無想転生や北斗宗家秘拳等の拳技というより秘奥義とされるものはともかく
根底にある拳力は全体を通していわれるほどは明らかなインフレはないと
思うんだよね、ケンシロウにおいて。

俺は⑥の時点でハンやファルコは勝てないと思う。
155 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:00 ID:???: >>141
でもそのラオウは部下の放った矢が刺さっただけで血を流してたし、
サウザーもガキのナイフで刺されて出血してたりと、
この漫画はキャラの肉体の強度に関する描写は結構いい加減。
156 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:12 ID:???: >>155
ケンシロウもそうだな。
帝都編の最初で刃物を手で握りつぶしたり、ジャギの巨大な柱の攻撃にビクともしなかったのに
カーネルのブーメランや爪、修羅編のケンを羅刹と間違えた二人の攻撃では切れてたり。
157 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:18 ID:???: >>153
最近調子に乗ってるなー、カイオウ厨。
カイオウはシンに次ぐ地位って事で手を打ったはずなのに反旗を翻すとは愚かな。
残念だがこれでは同盟破棄もやむをえんな。

＞あのままじゃ死ななかったとも考えられる。
それこそ憶測だろ。とにかくカイオウは負けを認めたんだから完全決着。

＞シンはヒコウを付かれ後１分で死ぬと
ケンシロウが言っただけだろ。
仮に本当にそうだとしてもその１分が来る前に自殺したから
ケンシロウに直接負けた事にはならない。

＞負けを認めようが認めまいが実際「負けた」んだからお前の言い分は通用しない。
だから負けと断定はできないのだよ。
結局シンは自殺なのでケンシロウの拳では倒せなかった事になるのだから。

＞それに一度シンに敗れたとはいえ二度目は圧倒したんだから
＞その時点でケンシロウはシンを超えている
これに関してはシンの気力が通常より落ちていて実力を発揮できなかったという説が
このスレでの一般的な見解だったはず。本来の実力での決着ではない。
158 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:22 ID:???: >>149
あのな～作者からのメッセージと言うならな……
「実はリベンジ戦でケンが勝ってたのはシンが弱かっただけです」
なんて作者が一々考えるか普通に？

シンが弱くなったという描写も台詞も無いならケンシロウが強くなったと考える
のは当然。シンが弱くなったなら「シン……衰えたな……」くらいは言うだろケンシロウ。
もし本当にシンが弱くなったと言い張るならお前が散々言い張った事だが
どれくらい？　１％？　２％　？５％？

まさか「ケンシロウに負けたのは事実だからそれくらい弱くなっていたのは確か。
となると当時のケンシロウに圧勝したシンにラオウが勝てるはず無い」とか言わんよな？
ではケンシロウが強くなった以上にシンが弱くなったと言う根拠は？
そして何故ケンシロウが強くなったと普通に考えられない？
159 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:22 ID:???: >>157
完全同意。
ケンシロウはシンを死なせてしまったが完璧に勝ったわけではない。
そして死んでしまったからケンシロウは二度とシンに勝つことはできない。
ケンシロウはシンに勝ち逃げされてしまったというわけだ。
あしたのジョーの力石と同じだな。
160 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:25 ID:kXwQdPg1: ラオウ＆カイオウも自決だしヒョウは横からの不意打ちだし

こいつらも同格で良いですか？
161 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:26 ID:???: >>157
今シン房を叩くレスをしたのだが言っておくが私はカイオウ房だがシン房などと
同盟を組んだ覚えは無い。組みたくも無い。
いつか同盟を組んでるなどとほざいた（自称）カイオウ房、俺『たち』などと一々
複数形にするな。そもそもシン房は「調子にのるとカイオウを叩いてランク下げるぞ！！」
などと議論スレで感情論ぶちかます奴だ。そんなのに一々同盟は組めんな。
162 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:31 ID:???: 何だかんだ言っといて自分も感情的だな………ふぅ………

>>154
私はシュウ失明から大体ラオウ初戦あたりかと
163 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:33 ID:???: >>154
俺は７か８ぐらいかな。仮にもハンは羅将やってるわけだし。

ファルコやハン相手にケンシロウが無想転生使わなかったから、ケンは
手加減してたという見方があるけど、これも表現の問題だよな。いつも
無想転生で決着ついてたら、北斗幻の秘奥義としての価値が下がるし
「最初から使えよ」となる。
164 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:33 ID:???: やっぱシン厨がくると盛り上がるな。人の話を聞かないのが玉に傷だが。
もう少し噛み合った会話をしてくれたらもっと盛り上がると思うんだけどなぁ。

ちなみにシン厨と遊びたいってヤシ以外は彼の事は無視しといた方が良いと思うぞ。
多分、彼はシンが好きとかじゃなくて荒らして喜んでるだけだから説得できる類のモンじゃないし、
元々破綻してるのも自覚してるだろうから理屈で論破なんてのも意味が無い。
165 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:34 ID:???: そもそもハンをファルコごときと同格にするのが間違いだと思うが
166 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:37 ID:???: >>159
＞あしたのジョーの力石と同じだな。

超同意。上手い例えだなー。
シンはそれくらいケンシロウにとって偉大な存在ってことだな。
167 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:39 ID:???: >>154
俺は③の時点で、ファルコが完勝は無理だと感じる。
ただ、両者相打ちならありえるかな。

ファルコがラオウと対峙したのは、ケンシロウが伝承者に
なった直後でシンに敗れる前あたりかな？
168 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:45 ID:???: 上の方で出てた羅将ｖｓ南斗だけど、
１対１で勝ち抜き形式でない限り、羅将チームかなりきついだろ。
１対１を３回と１対３とじゃ全然違うし。
よほどの実力差がなければ複数で一斉に襲われたらまず勝てないのでは？
169 ：マロン名無しさん ：04/07/15 14:59 ID:???: 羅将3人ｖｓ南斗六聖拳（5人）一斉に闘うと良い勝負になりそうな気もする。
双方ともチームワークはシコタマ悪そうだがｗ
170 ：マロン名無しさん ：04/07/15 15:02 ID:???: >>76
ところで、カーネルは南斗軍に入る？
一応、南斗の流れをくむ無音拳とかがカーネルの得意技だし・・・
カーネルの実力はカイゼルと互角くらいかなと思っているのだが。
171 ：マロン名無しさん ：04/07/15 15:06 ID:???: >>139
馬の強さはおいといて、シャチがジャギ、アミバクラスはないだろ。
仮にもカイゼルに勝ったんだから少なくとも砂蜘蛛よりは上のはず。
そして負傷していたとはいえファルコに勝つ砂蜘蛛をジャギやアミバが倒せるとは思えない。
172 ：マロン名無しさん ：04/07/15 15:11 ID:???: >>169
レイがラオウに指一本だった事から考えて
サウザー以外の六聖が戦闘開始と同時にカイオウに瞬殺される予感。
カイオウも一応マントあるしｗ
173 ：マロン名無しさん ：04/07/15 15:14 ID:???: そう言えばレイってｖｓラオウ時で評価されてるっぽいけど、その後の方が強いんじゃないのかな？
ｖｓユダ戦しかないから考慮に入れるのは難しいけど、印象的にはラオウ相手でも少しは善戦できそうな感じがする。
174 ：マロン名無しさん ：04/07/15 15:33 ID:???: 羅将チーム
先鋒：カイオウの馬次鋒：ハン副将：ヒョウ大将：カイオウ

南斗チーム
先鋒：シン次鋒：ユダ中堅：レイ、シュウ、フドウ副将：ジュウザ大将：サウザー

○カイオウの馬 vs シン×・・・瞬殺
△カイオウの馬 vs ユダ△・・・引き分け
○ハン vs レイ×・・・ハンにわずかにダメージ与える
○ハン（軽傷） vs シュウ×・・・ハンそれなりにダメージ与える
×ハン（負傷） vs フドウ○・・・フドウわずかにダメージ
○ヒョウ vs フドウ（軽傷）×・・・ヒョウわずかにダメージ
×ヒョウ（軽傷） vs サウザー○・・・サウザー瀕死
○カイオウ vs サウザー（瀕死）×・・・瞬殺
175 ：マロン名無しさん ：04/07/15 15:37 ID:???: 無限の可能性を秘めた宗家バージョンのヒョウですら
最大限の緊張状態を保った戦闘時いおいて
たかがシャチにあっさり背後から貫かれた。
いくらカイオウでも雑魚はともかく南斗の猛者に
多勢でこられたらあっさりやられる。
176 ：マロン名無しさん ：04/07/15 15:38 ID:???: 問題はサウザー以外の南斗を猛者と呼べるかどうか、だが・・・
177 ：マロン名無しさん ：04/07/15 15:43 ID:???: >>174
ジュウザはいずこへ？
178 ：マロン名無しさん ：04/07/15 15:45 ID:???: ジュウザはにげだした
179 ：マロン名無しさん ：04/07/15 15:46 ID:???: >>173
捨て身で相打ち前提の隙だらけの拳を出したからこそ
マント→指1本のコンボをくらったくさいね。
普通に闘っていたら、負傷させる程度は可能だろう。

ジュウザやフドウや五車星においてはかなり強いが
サウザー以外の六聖より上ってことはないと思うよ。
頑張ってシュウ、レイ、ユダ、シンと同クラスじゃないかな？
180 ：マロン名無しさん ：04/07/15 15:53 ID:???: 普通に戦ったらまるで勝負にならないから捨て身技使ったんだろう。
比較材料が無いシュウ、シンとの優劣は何とも言えないが、
ラオウに瞬殺されたレイとそのレイに負けたユダよりは
少しは善戦したジュウザとフドウのが上と見るのが自然では？
少なくとも劣ってる理由はないでしょ。
181 ：マロン名無しさん ：04/07/15 16:27 ID:???: 妄想爆発説で良いなら、「レイはケンシロウとラオウを戦わせないために、善戦とか傷を負わせるとか言うレベルではなく殺す為に捨て身技を使った」と言えなくも無い。

がレイよりも俺もジュウザやフドウの方が強いと思う。
182 ：マロン名無しさん ：04/07/15 16:28 ID:???: 日本語がおかしいな

俺もレイよりジュウザやフドウの方が強いと思う。

に訂正。
183 ：マロン名無しさん ：04/07/15 16:30 ID:???: >>180
１行目は同意。ラオウの力が自分より圧倒的に上と思ったからああいう技使った
んだろう。
フドウの場合はラオウの精神状態が正常じゃなかったから・・・とも言える。実際
瞬殺とはいかなかったが、敗北ラインを引いてみたりそれでもラオウに余裕が
あったのでは。ラオウが後退したのは、子供の目にケンシロウを見て再び恐怖
したからだし。まぁそれにしても互角か少しレイよりは上だろうな。
184 ：マロン名無しさん ：04/07/15 17:55 ID:???: シンが五車星レベルだったら、キング軍団の暴虐やユリア強奪はフドウあたりに阻止されてるだろ。
フドウはそれが最大の使命でありながらシンには手を出せなかったんだよ。
185 ：マロン名無しさん ：04/07/15 18:03 ID:???: 六星が五車に対して主筋の立場だったからじゃないの？
186 ：マロン名無しさん ：04/07/15 18:26 ID:???: >>173
確かに
白髪になったレイはケンシロウ同様、「主人公属性」がかかってた印象があるｗ
187 ：マロン名無しさん ：04/07/15 18:47 ID:???: >>157 >>159 >>166はシン厨の自作自演だろ
自分で自分にレスして楽しいか？
188 ：マロン名無しさん ：04/07/15 19:28 ID:???: >>158
ケンシロウが強くなったという描写もないだろ。
いくつか前のスレで出てた意見だが、ケンシロウはシンに負けた後
荒野をさまよっていただけなので強くなってるとは考えにくい。
つまりケンシロウは強くなってない以上、
シンが（気力ダウンで）一時的に弱くなっていて本来のパワーを
発揮できなかったと見るべき。
そしてこれも前のスレで誰かが言ってた意見だが
逆にケンシロウは執念で気力アップ状態。
よってあの決着は純粋な実力ではなく気力の差で決まった。

>>161
やれやれ。ラオウ厨と違ってカイオウ厨は少しは物分かりが良いと思ってたんだが見込み違いでしたか。
素直にシンの下で大人しくしてればカイオウは上位にいられたものを、愚かな奴よ。
他のカイオウ厨よ、そういう事だから覚悟しておけよ。こいつ一人のせいで連帯責任だな。

>>187
証拠あんのかよ。
189 ：マロン名無しさん ：04/07/15 19:34 ID:???: 馬鹿だなーカイオウ厨は。
せっかくシン派から目をかけてもらって
良い地位にいたのにシン派を敵に回して不利な状況にするとは。
190 ：マロン名無しさん ：04/07/15 19:38 ID:???: つーかフドウはラオウに勝ってただろ。
部下が矢を射なければ右ストレートで殺してた。
むしろラオウの方がビビリながらも善戦したと言えよう。
191 ：マロン名無しさん ：04/07/15 19:40 ID:???: >>188-190
もういいって、一人相撲はやめとけ
192 ：マロン名無しさん ：04/07/15 19:42 ID:???: >>188
お前ほど偏屈した考えで漫画を読む奴も居るもんだと思った今日この頃
193 ：マロン名無しさん ：04/07/15 19:43 ID:???: >>188
同時に同じ主張の人間が複数出現して疑うなと言う方がどうかと…
194 ：マロン名無しさん ：04/07/15 19:54 ID:???: >>193
そうそう。少なくとも
>>127 >>128
>>157 >>159
>>188 >>189 >>190
はＩＤ強制表示ではないのを良い事に連投してるだけ。
しかもどれもメール蘭はsage
195 ：マロン名無しさん ：04/07/15 19:57 ID:???: >>194
それらは全て ID:AHEGy6C4ひとりの仕業
196 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:12 ID:???: シン＝ラオウでいいからどっちの厨も氏ねよ。
197 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:12 ID:???: 　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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なんかもう必死でしょう、最近のシン厨房。

秘孔つかれて死の宣告をされた事にビビって自殺したへタレをそんなに擁護するなんて・・・

元々リュウケンやラオウに手も出せなかった雑魚なんだし・・・
198 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:18 ID:VcgP0vql: 作者がどういうつもりだったかはわかりませんが、読んだ印象ではシン＜＜ラオウです。
ていうかシン厨さんたちの主張を読んで、すごいこじつけ解釈もあるんだなと感心しました。
かくいう私も勇次郎厨なのでいろいろなこじつけはしてますが、それが一般に通じるとは到底思っていません。
やはりレイシンユダはほぼ互角（シュウは盲目だから一歩下がる）レイ＜＜ラオウ
だと思います。ケンシロウは砂漠をさすらっているうちに強くなっていたんでしょう。
シンへの恨みが強くしたとか言う描写ありませんでしたか？
199 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:25 ID:???: 南斗聖拳ではサウザーを倒す事は出来んのだ
というシュウの発言がある。
百歩譲って互角だから倒す事は出来ないとしても
　サウザー≧他の南斗聖拳の拳士　となる。

シンをどんなに贔屓目に見てもサウザーに負けることはあっても勝てない。
200 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:28 ID:???: >>188
>>190
究極同意。
全く隙の無い理論だ。

>>197
シンはびびってたわけではない。
ケンシロウに負けたのではなくあくまでシンは自殺したという作者のメッセージ。
それにもし仮に百歩譲ってリュウケンやラオウに手出ししなかったのも含めて
びびってたとしよう。だからといってそれは性格の問題なのでシンの強さには関係ない。

>>198
恨みで強くはなってたのは実力がアップしたのではなく
気力が上がってたからであり一時的なパワーアップ。（シンは気力下がってた）
純粋な実力はシンとケンシロウは互角。
201 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:32 ID:???: >>199
そんなのはただ言葉で言ってただけだろ。
実際の戦績から見てシン＞サウザーなのは明らか。
仮に百歩譲って南斗聖拳では倒せないという主張を受け入れるとしよう。
それなら南斗聖拳使わず他の拳法で倒せば良いだけだ。

どうやらカイオウ厨だけでなくサウザー厨まで同盟破棄せねばならないようですね。
どうして厨は分相応以上の地位を求めるのだろうか。シンに次ぐ地位で満足しとけよ。
202 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:32 ID:???: >>198
シン厨は拳の実力ではとても敵わない事実を棚に上げて
負けを認めなかっただとか消えない傷をつけただとか
拳の実力にまったく関係の無い話でシンをケンシロウと同格にしたがる
文字通りの池沼
203 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:33 ID:???: 確かにシンはリュウケンのことを恐れてたな。ラオウはどうでもいいんじゃネーノ。
204 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:36 ID:???: >>200-201
相変わらず自分にレスするのな…。
205 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:36 ID:???: >>200
超絶同意。
だいたいラオウ厨の言うようにびびってたとか言うなら
ラオウがシンより強いならシンが関東を支配してるのを放置してたのは不自然すぎ。
ラオウは世紀末覇者とか名乗ってたくらいなんだからな。
こいつで見事にラオウ厨にカウンターが決まるな。
206 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:40 ID:???: 前スレのシン厨発言（３３１～４１０）より。
まとめて読むと笑える、と思ったが、不愉快になるだけだった。

～～～～～シン厨語録・２～～～～～
超同意。最強はシンとケンシロウの同着一位で確定っぽいな。
全面的に賛成だ。それらを踏まえて完全なランクを作ってみたがどうだろうか。
文句の無いランク付けですね。これで確定で良いのでは？
誰も反論できないようなので>>332で確定だな。
強さ議論終了
話にならんな。それがラオウ厨の限界か。
全く同意だな。議論するにつれてラオウ厨はどんどん墓穴を掘っていくから笑えるなー。
俺は中立の立場だがシン派の意見の方が筋が通ってると思いますね。ラオウ厨の意見は全然説得力が無い。
反論できないと証拠も無いのに自演呼ばわりとは愚かな。自分こそ自演してラオウ擁護してるんだろ？
だからこっちも自演だと思うんだな。またも墓穴を掘りラオウ厨敗北。
うむ。見事な返し方だな。ラオウ厨っていつも自滅からほんと笑えるよなー。
そんなの関係ないだよ。圧勝だろうが接戦だろうが勝ちは勝ち負けは負け。
あれはマントで目隠しという卑怯な手を使ったからあの勝負はノーカウント。
非の打ち所が無い考察だな。ラオウ厨の根拠の無い屁理屈とは大違いだ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～
207 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:41 ID:???: >>200
シンがビビっていたわけではないことをどう説明するのかな？
お前の言う自分より弱い相手にビビるなんてありえないよな？
自分より強い奴にデカイ口を聞くのが日常茶飯事なこの漫画で。
あと純粋な実力がケンシロウと互角だという根拠も説明しろ。
208 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:41 ID:kXwQdPg1: >>205
シンがラオウにびびってユリアを渡したのは何故ですか？
209 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:44 ID:???: >>206
あなたは不愉快なだけですか。
でも私は激しくワロタｗ
何だかんだでスレが盛り上がる罠。
210 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:45 ID:???: >>205
その関東にもラオウが侵攻して来ると言うことが単行本１４巻で明らかになったが？
211 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:47 ID:???: >>207
ラオウ厨馬鹿すぎだな。
弱気だから相手の方が強いと思ってびびってただけで
実際にどっちが強いかとは無関係。
シンは実力は最強なのに自信がないのが欠点だなー。
しかしそういう謙虚さが魅力でもあるが。
212 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:47 ID:???: >>190だけど何で俺がシン厨扱いされてるんだ？シンのことなんか書いてないよ。
213 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:48 ID:???: ヒューイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン
214 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:52 ID:???: >>211
お前が馬鹿
あの漫画でそんな奴はいねーんだよ池沼
215 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:52 ID:quNhdpiU: 　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　　　　　●シン厨の痛い自演を初めて目にしてしまった方へ●　　　　　｜
　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　|　　　シン厨の相手を真面目にする必要はない。　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　|　　　前スレのやり取りを全部見る必要はないが、　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　|　　　せめて、４２０（シン厨語録１）、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　|　　　５３１、６３７、６３８（自作自演歴）くらいは読んでおこう。　　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　|　　　既に叩かれつくして何度か戦意を失っているのが良く分かる。　　　｜
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　|　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/420　　　｜
　　　　|　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/531　　　｜
　　　　|　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/637-638　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
216 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:55 ID:???: >>214
どうやってそれを証明する？
結局反論できなくなって悪口で煽りか、フッ・・・愚かな。
217 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:55 ID:???: ＜ケンシロウが強くなったという描写もないだろ。

ならば一つだけかなり信用出来る物がある。それが台詞だ。
シンの「奴ではハートには勝てない」「やはり昔のケンシロウではないな」
と言う台詞からケンシロウが強くなったと考えられる。お前の大好き（実際は
ただ荒らしのネタにしているに過ぎないが）なシンが認めている。それが嘘か
勘違いだと作者はそのつもりで書いたのかな？それとも雑魚の台詞と並べるか？

＞荒野をさまよっていただけなので強くなってるとは考えにくい。

何故そう断言出来る？実際シンが認めているだろ？
実際ケンシロウはジードなんかに襲われた。つまりその前にもかなりバイオレンスな
期間があったと見える。第一ケンシロウ、あそこまでボコボコにされてただ無謀に
シンに再戦挑むか？ケンシロウがシンが居ると知って立ち向かったのは自分が強くなったと
分かっていたからだろう。シンが弱くなっただけならケンシロウはそこまで自惚れやか？
218 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:56 ID:???: それにしてもシン厨は随分と屁理屈が達者だなー。
もしかして曲者の評論家なのかな？
219 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:59 ID:???: サウザー厨は衛星のシン厨などはなから相手にしていない！
同盟だと？勝手に妄想するのだけは得意だな！
貴様は地べたにでも這いつくばっていろ！
220 ：マロン名無しさん ：04/07/15 20:59 ID:???: >>216
証明なら作中に出てくるあらゆる敵キャラがしてくれている。
実際に自分より弱い奴にびびっているやつなんて１～２７巻を通して１人もいない
いると思うなら挙げてみろや。
221 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:01 ID:???: >>217
勘違いしてるようなので言っておくが俺は別にシンが好きなわけではないぞ。
つまり特別な感情抜きで公平な評価をしているのだよ。

＞ケンシロウが強くなったと考えられる
だからそれは気力が150になってたということ。
純粋な実力自体がアップしてたわけではない。

＞かなりバイオレンスな期間が
それならシンはもっとバイオレンスだっただろ。
関東統一するために戦いまくりだからな。
だからケンシロウが強くなっていたというならシンも同じかそれ以上に経験値貯めて強くなってるはず。
というわけでやはり勝敗の差は実力ではなく気力の差だったのである。
222 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:01 ID:kXwQdPg1: >>220
獄長のタックルでレイが冷や汗かいてたような気が…
獄長＞レイとは流石に思えないし…
223 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:03 ID:???: 劇場版ではレイは獄長に圧勝してたよ
224 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:03 ID:kXwQdPg1: ＞だからケンシロウが強くなっていたというならシンも同じかそれ以上に経験値貯めて強くなってるはず。
執念を手に入れ一人で戦う人間と集団のトップとして戦う人間の得る経験地が同じだと？
更にレベルアップによる成長率が同じだと？
225 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:04 ID:???: >>220
馬鹿だなお前。
こっちの理論は逆のパターンで証明できる。
弱い雑魚がケンシロウを侮って瞬殺されたのはたくさんいる。
つまり実力を正確に見抜けないキャラはたくさんいるって事だ。
シンも実力を見抜くのが苦手で自分より弱い奴を強いと思ってしまっていた。
226 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:04 ID:???: >>219
サウザーは南斗の帝王、および南斗聖拳最強の男と表記されていたのを覚えている。
これは作者の意図としても一般的な読者の見解としてもシンの出る幕ではないといえる
227 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:05 ID:kXwQdPg1: >>225
それは相手の強さを見抜けなかっただけ
228 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:06 ID:???: レイは心配性でいつもケンシロウに気をつけろとかいってるがケンシロウはそいつらを瞬殺してるしな。
解説キャラだから弱くみられるんだろう。
完璧に噛ませ役。
229 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:06 ID:???: >>224
超愚か者発見。
最初はトップじゃないだろ。（そりゃ少しは手下はいただろうが）
たくさんの逆らう敵を倒したり部下を増やして関東を統一したのだよ。
230 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:09 ID:???: いつもラオウ厨は論破されて負けてるなー。
231 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:10 ID:???: >>225
逆のパターンじゃ証明にならない。
この漫画では自分より強い奴を弱いと思ってる奴はいても
自分より弱い奴を強いと思ってる奴はいない。
まったく逆の事を一緒にするな。
またシンが相手の実力を見抜くのが苦手なら何故ケンシロウを侮っていた？
ケンシロウを弱いと思ってラオウを強いと思う理由は？
232 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:11 ID:kXwQdPg1: >>229
単独と部下が居る場合に倒す必要のある相手の数の違いは？

それに
シン：手下を増やす（特に強い相手ほど部下にする価値は高い）
ケンシロウ：皆殺し

得られる経験値はどっちが多い？
233 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:12 ID:???: >>216
自作自演をしまくってしまいには開き直りか……フ…愚かな…
２１７の続き
＞シンが（気力ダウンで）一時的に弱くなっていて本来のパワーを
＞発揮できなかったと見るべき。

ほお～？ではどこにそんな根拠が？「ケンが強くなった根拠は無い。」と言えば
「シンが弱くなったと言う根拠も無い」と反論されるのはまだ分からないか？
「ユリアが居なくなったから気力ダウンした」　前スレお前の台詞だな。
では聞こう。シンは「死ぬ程嫌い」と言われながらジャギに誑かされユリアをさらったような
ストーカー思考を持つような奴だぜ？あいつならそれだけで気力ダウンするとは思えん。
（そもそも気力ダウンしただけで何故実力発揮出来ないのか不思議でたまらないが）

＞逆にケンシロウは執念で気力アップ状態。
＞よってあの決着は純粋な実力ではなく気力の差で決まった。

なーんだｗｗ　前スレで誰かが「ラオウ房は　ラオウ＞＞ケンシロウ　と主張、
それに対しシン房は　シン＝ケンシロウ　とシン房は謙虚だ。これからはラオウ房を叩こうぜ」
なんてほざいたが結局は同じかｗ
しかしサウザーの体の秘密もカイオウの暗黒闘気に続いてとうとう執念まで
インチキ勝ちにするか？　直接的な武器ならともかく執念は実力だろ。
もう一つ付け足す。執念が実力の範囲ではないなら一回戦ではシンは純粋な実力では無い事になる。

まぁ台詞や漫画に描いてない時期をどう解釈するかは人しだいだが。
234 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:12 ID:???: >>231
馬鹿め。>>222を見てみろ。これでお前はおしまいだな。
235 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:17 ID:???: >>232
倒した敵の質が違うだろ。
ケンシロウは特に目的もなく雑魚を殺してただけ。
シンは関東を支配するほどまでになったくらいだから
当然雑魚ばかり倒していたわけではない。

>>233
気力が下がったら攻撃力も落ちるし使える技が減ったりするからかなり弱くなる。
逆に気力が通常より上がっていないと使えない技だってあるでしょう。
勘違いしてもらっては困るがシンがケンシロウより強いとは言ってないぞ。
純粋な実力は完全に互角。
236 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:20 ID:???: >>234
別にレイはウイグルが自分より強いと思ったわけではないだろが
お前は冷や汗をかくことがびびる事になると思ってるのか？
237 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:22 ID:???: >>221

＞だからそれは気力が150になってたということ。
＞純粋な実力自体がアップしてたわけではない。

さっき書いた事だ２３３の下４行を見る事だ。自分が自爆しているのがよく分かる。

＞それならシンはもっとバイオレンスだっただろ。
＞関東統一するために戦いまくりだからな。
＞だからケンシロウが強くなっていたというならシンも同じかそれ以上に経験値貯めて強くなってるはず

２、３００人位仲間集めりゃもう十分だろ。後はうわさを聞きつけた悪党がKINGに集まって「仲間にしてくれ」
と言うのを待てばいい。そもそもクラブかダイヤ、ハートみたいな強いのを早いうち手にすればもう自分が前に
たつ必要も殆ど無くなる。>>224に書いてはいるが。
238 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:22 ID:???: >>236
じゃあシンだって別にラオウとかにびびってたとは限らないだろ。
それはお前の勝手な憶測だ。
フッ、またしてもカウンター炸裂。
239 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:24 ID:???: ＞気力が下がったら攻撃力も落ちるし使える技が減ったりするからかなり弱くなる。
＞逆に気力が通常より上がっていないと使えない技だってあるでしょう。

ゲームかよ…………体力だろ普通に考えて………
240 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:26 ID:???: 気力の事でさらに付け足すと、シンは性格が「弱気」である事が証明済みである。
弱気だと味方が倒されると気力が下がるのは言うまでもない。
シンはハートを初めとして部下が何人も倒されて相当気力落ちていただろうな。
241 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:26 ID:???: ＞倒した敵の質が違うだろ。
＞ケンシロウは特に目的もなく雑魚を殺してただけ。

目的も無い旅でもカーネルやデビルみたいな野郎が出てきたぜ？
第一目的が無けりゃ強敵が現れないなんて言い切れるか？
242 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:28 ID:???: >>241
関東を支配するくらいなんだから強敵との戦いは絶対避けられないだろ。
少なくとも目的なしで適当に倒して回るよりは。
243 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:30 ID:???: >>238
あのな、レイが冷や汗かいていたのはタックルの破壊力を目の当たりにしての事で
それこそ自分より強い弱いは関係ない
シンはラオウにビビってユリアを五車星にあずけた。
これは強い弱い関係は大有り
ビビって板かどうかの問題じゃねーんだよ馬鹿が
244 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:31 ID:???: ＞気力の事でさらに付け足すと、シンは性格が「弱気」である事が証明済みである。
＞弱気だと味方が倒されると気力が下がるのは言うまでもない。
＞シンはハートを初めとして部下が何人も倒されて相当気力落ちていただろうな。

スペード死亡時

「ふーん」とでも言いたげな顔して部下を虐殺

クラブ死亡時

①「北斗神拳…生きていたのか…」と高みから見下ろす。ビビっていない。
②平然と人形に話しかけ変態っぷりを発揮。やはり余裕

ハート死亡時

①「昔のケンシロウでは無いようだ」と以下にも（楽しめそうだな）と言いたげな顔
②「もう一度地獄に落としてやろう」と実際の強さをみるまで余裕。

そもそも気力が落ちたせいで技が使えないなんてあるはず無い。ゲームじゃあるまいし。
245 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:33 ID:???: >>242
二回目　部下にまかせておけばいいだろ。ハートやダイヤ、クラブみたいのが
早い内に手に入ればもう前線に立つ必要ない。

たった一人で荒れ狂う荒野を駆け抜けたケンシロウの方が戦ってるだろ。
246 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:34 ID:???: >>238
ラオウにびびってたというか、ケン倒して続けてラオウ倒すのは難しい
という五車星の意見を受け入れただけだろう。ケンを瞬殺できると
思ってるなら、そんなの蹴飛ばせばいい話。受け入れたということは
ケンが強くなってることが分かってるということ、見る目はあるって
ことでしょ。
247 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:34 ID:???: >>242
その、関東を支配するくらいと言うものに強敵だとかそんな程度があるのか？
それなら関東よりももっと広域にわたって支配したラオウの方が余程強敵と戦ってきたといえる
248 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:34 ID:???: >>243
慎重になっていただけでラオウのが自分より強いと思ってたとは限らない。
ラオウだってサウザーとの戦い避けてただろ。
もちろん、俺はサウザー＞＞＞ラオウだと思ってるが、
お前らラオウ厨はこれに関してどう反論するのかね？
249 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:35 ID:???: >>245
感情的になるな。同意だがとりあえず煽らずに冷静に行こう。
250 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:36 ID:???: >>248
まぁそれだけは同意。
「体の秘密がケンが分かったのは奇跡に近いからケンと引き分けたラオウが
　気付く可能性も少ない」と言ったのは私な訳だが。
251 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:37 ID:kXwQdPg1: ＞レイが冷や汗かいていたのはタックルの破壊力を目の当たりにしての事で
破壊力でも水鳥拳の方が上な気もする…

奇抜な技の多い北斗ワールドであえて「ただのタックル」を必殺技にしている点に驚いただけかも？

もし現在の戦争でゼロ戦とか飛んで来たら驚くだろうし…
252 ：２４９ ：04/07/15 21:38 ID:???: 間違えた>>243ね
253 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:38 ID:???: >>248
それは、ラオウ＞＞＞＞サウザーだと思ってる奴が言わないと説得力がないんじゃないのか？
254 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:38 ID:???: だんだんラオウ厨が追いつめられて来てるのが笑えるなー。
まあいつもの事なんだがね。
255 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:39 ID:???: そもそも関東は壊滅的なダメージを受けているので拠点としての価値は薄い。
戦略価値の低い関東にやっと拠点を展開できたシン。
256 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:40 ID:???: というのは、拳の実力的には自分より劣るものに対して警戒するには理由がある、と言う意味で。
257 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:40 ID:???: >>253
だからさっきから俺らシン派に逆らってるのはラオウ厨だろうが。
そのラオウ厨が自ら墓穴を掘ったという事を言ってるのだよ。
258 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:41 ID:???: にしてもまたシン房の屁理屈とそれに釣られる奴でレス埋まってるよ……
前スレの悲劇繰り返すのかな……
259 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:42 ID:???: >>251
そうだよな、「ただのタックル」だもんな。
アムロも驚いてたよ。
260 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:42 ID:???: ラオウ厨はとりあえず完全に論破したから次は
カイオウ叩き行ってみようぜ。
同盟破棄した愚か者の末路を見るがよい。
261 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:44 ID:???: >>248
シンから見たラオウとラオウから見たサウザーを一緒にするな
262 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:44 ID:???: >>260
それはいいですね。賛成だ。
シンとカイオウの比較材料としては
やはりケンシロウとの対戦でしょう。
ケンシロウに実力勝ちできなかったカイオウはシンより相当劣るかと。
263 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:44 ID:???: サウザー厨は元よりシン厨ごときと同盟などしていない！
264 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:46 ID:???: >>260
また論破してないのにとりあえず断言戦法か………
自分が反論できないのはスルーして………

＞カイオウ叩き行ってみようぜ。
＞同盟破棄した愚か者の末路を見るがよい

また感情論むき出しで……厨房かよ……
ここは議論スレだから感情も同盟も無しに語り合うのが普通だろ……そもそも
同盟組んだ覚えも無いが。
265 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:47 ID:???: シンｖｓカイオウをシュミレーションしてみる。

スピードではシンが上なのでカイオウの暗琉天破は絶対回避。
次にパワーだがシンはケンシロウに消えない傷をつけたが
カイオウはできなかったのでカイオウのパンチを余裕で受け止めてカイオウの腕をへし折るシン。
腕が使えなくなって無力化したカイオウを切り刻むシン。

シンの圧勝。
266 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:47 ID:???: 前スレ見てないからよく分からないが、シンは劇場版でラオウに圧倒されていた
描写があったが、アレはどういう風に屁理屈にされていたのだろうか？
267 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:49 ID:???: >>265
うわー、カイオウ無惨だなー。
これだけ実力差があるのに今までシンに次ぐ地位にいられたのはシン派の好意のおかげだったんだな。
それを自分から蹴るとはカイオウ厨愚かなり。
268 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:51 ID:???: >>266
確かこのスレでありましたよ。シン房の屁理屈は「ここは漫画サロンだ！
アニメは関係ない！」だそうで。前スレのコピペをしてそう主張してました。
私は原作に無いのならアニメも資料になると思いますが。前「シン房が言うに
１００人いてようやく互角のラオウが劇場ではシンに圧倒は無いだろ」と言った
のは私ですけどね。
269 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:52 ID:???: シンとラオウが実際に戦ったときのシミュレートをせよ。
270 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:52 ID:???: >>266
反論できないことはスルーされるんで・・・
271 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:53 ID:???: あーあ、カイオウ完全に潰されたな。もう二度とランキング上位は狙えないでしょうね。
ほんと、同盟裏切って馬鹿だよなーカイオウ厨。
272 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:53 ID:kXwQdPg1: >>269
飛びかかる
↓
マント
↓
小柄な人の腕ぐらい有る指が鳩尾に…
273 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:53 ID:???: シンｖｓカイオウをシュミレーションしてみる。
カイオウの暗琉天破はシンよりスピードが上のケンシロウでさえ捉えたんだから
絶対回避は不可能。
肉弾戦に入ることなく暗琉天破→暗琉霞波で打ち止め
274 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:54 ID:???: >>271
フッ、俺も大人げなかったかな。
だが逆らう者には見せしめにこれくらいやらないとな。
今日はそろそろ落ちるけど明日はもう一人の裏切り者のサウザー叩くから覚悟しておけ。
275 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:56 ID:???: >>269

まずはシンの先制攻撃。
得意の突きで突くがラオウの腹に指の根元が刺さる程度で止まる。
「ふん　そんなものか」
ラオウがシンの手を引き抜き掴んだまま投げ飛ばす。
シンは壁に叩きつけられ戦闘不能。
「相手にもならぬ。　やはり六聖拳といえど最弱の男にすぎんか」
ラオウは殺す気も無くし立ち去る。
276 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:57 ID:???: >>273
いや、むしろ奥義いらないだろ。
蹴り一発でシン即死。
277 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:57 ID:???: シンｖｓラオウをシュミレーションしてみる。

スピードではシンが上なのでラオウの無想転生は絶対回避。
次にパワーだがシンはケンシロウに消えない傷をつけたが
ラオウはできなかったのでラオウのパンチを余裕で受け止めてラオウの腕をへし折るシン。
腕が使えなくなって無力化したラオウを切り刻むシン。

シンの圧勝。

コピペしてみたがところでシン厨さー、シュミレーションってなんだよ？
278 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:58 ID:???: >>247
ケンとシンが再戦するまでの間にそれぞれ倒した敵の話してるんだから
ラオウは関係無いだろ。
279 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:58 ID:kXwQdPg1: >>269
さっきのは冗談として真面目に考えれば剛掌波とかでラオウが勝ちそう…

後継者に選ばれたのはケンシロウ
よって初期からケンシロウ＞＞ラオウ
の理屈が正しければ瞬殺したケンシロウより更に弱い奴を気にする必要は無く
むしろ手下を奪うために自分から出かけて行きそうなものだし…
280 ：マロン名無しさん ：04/07/15 21:59 ID:???: シン厨が負けを認めて逃げ出しました
281 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:00 ID:???: >>274
長らくお疲れ様。
でもぶっちゃけ戦い主観的すぎますねｗ　
私の主観ではこうですな。

カイオウの暗琉天破はシン房が言うにシンと互角のケンシロウが苦戦した技！！
スピードどうのこうのでかわせるはずがない！！
あっと言う間に位置を失うシンはカイオウにかすり傷与える事無く倒される。
282 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:01 ID:???: カイオウVSシンはちょうど原作・アニメであったカイオウVSシャチを思い浮かべてみれば良い。
283 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:02 ID:???: >>273
>暗琉天破→暗琉霞波で打ち止め
カイオウ厨は困ったちゃんだな。
その技は見た目ほど凄くない。
後から出ただけのキャラだからって調子に乗りすぎ。
284 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:06 ID:???: １５８だが……短縮授業だったのにかなり時間を無駄にした………
>>283
なんだまだ居たのか。
シン房は困ったちゃんだな。
あの技は見た目から分かるように凄い。
最初にケンシロウが強くなったと見せ付けるだけでボコボコにされただけの
キャラが調子にのりすぎ。
285 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:07 ID:???: アンリュウヒハなんて見切られた後はカスリ傷ひとつ与えられてなかったよ。
南斗列車砲と比べると屁みたいな威力だろう。
286 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:08 ID:???: さて、俺ももう落ちるとするわ。どうやらシン房は何と言っても無駄みたいだし。
私もどうしても変えられないなら人の主観をどうのこうの言う気も無いし。

さっさと宿題でもやって寝るわ。
287 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:09 ID:???: >>268
＞「ここは漫画サロンだ！アニメは関係ない！」
それは前スレでラオウ厨が最初に言ってたの。で、今スレでシン厨に同じ手で返されたと。

前スレからのコピペ

685 名前：マロン名無しさん投稿日：04/06/20 14:46 ID:???
シン「ならばこのシンが守り抜いて見せるわ」
リハク「いえ。すでに恐怖の暴凶星が近づいております。」
シン「ラオウが！！（冷汗）」
シン「・・・連れて行け」

このやり取りでラオウとシンの格付けは済んでいる。

当然　　ラオウ＞＞＞＞＞＞シン

688 名前：マロン名無しさん投稿日：04/06/20 15:40 ID:???
>>685
(´-｀).｡oO(そのセリフの前後にケンシロウ様との戦いの後、ラオウと戦うのは至難の技云々
という箇所が抜いているのはわざとなんだろうか？）

689 名前：マロン名無しさん投稿日：04/06/20 16:16 ID:???
>>688
原作では言ってないよ。
ここは漫画板だからアニメと混同しないようにね。
288 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:09 ID:???: >>285
南斗列車砲は攻撃間隔が長すぎ
実戦では人間砲弾や爆殺拳の方が遥かに上。
289 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:10 ID:???: シン厨が逃走した今
ラオウ対サウザーをシミュレートしてみよう
ただし、ラオウはサウザーに体の秘密がある事自体を知らない、と言う条件で。
290 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:13 ID:kXwQdPg1: >>289
となると秘孔抜きで肉体をどこまで破壊できるか？が問題…

ラオウの無生物への攻撃力と
サウザーのタフネスを示す資料は？
291 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:17 ID:???: >>284
おいおいシン厨と一緒にしないでくれよ。
カイオウ厨は何言っても無駄だな。
さっさと寝ろ。
292 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:20 ID:???: >>290
資料はないがラオウに壊せない物質はない。
サウザーは秘孔以外の通常攻撃で死ぬ事は無い。
293 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:24 ID:kXwQdPg1: >>292
それが事実なら
最強サウザー但し北斗の人間で秘密を知るもの（デフォルトではトキのみ）に弱い

次点ラオウ

ですかね？
294 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:26 ID:???: ラオウパンチの攻撃力
雑魚：バラバラ
ヒューイ：胴体切断
シュレン：打点粉砕
ジュウザ：吐血
フドウ：打点出血
トキ：打点出血
ケンシロウ（最終）：打点出血

となるとサウザーは・・・・
295 ：292 ：04/07/15 22:27 ID:???: >>293
＞サウザーは秘孔以外の通常攻撃で死ぬ事は無い。
ごめん、言いすぎた。
296 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:37 ID:???: >>289
ケンシロウが惨敗したのと同じ展開では？
297 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:38 ID:???: カイオウ厨の暗琉天破→暗琉霞波理論はなんとかならんのか？
ケンシロウは強いが猪突猛進馬鹿だから食らってるんだろ。
間合いが狭いってネタバレしてからカスみたいな攻撃になってるしな。
他の相手に通じるとは限らんだろ。
298 ：マロン名無しさん ：04/07/15 22:53 ID:QqmabJFf: シンには相手の実力のほどを見極める能力は皆無とみえる。格闘家にとってけっこう重要な能力を欠いていたせいで
一年ぶりに会ったケンちゃんにハ－ト様をけしかけたまではいいが、「どうやら昔のケンシロウではないようだな…」と
大雑把な見たてだけ、ハート様無駄死に。さらに実際に拳を交えても正確なケンの実力を見抜けず闘い方に工夫もない。
部下がケンをこっそり背後から襲うのを見て「ニヤ」とするあたり、全くケンを見くびっていた。
敗因はケンが一年間で予想以上に強くなっていたのと、闘っている最中でもケンの実力を正確に把握できず
、しかも見当違いにユリアを攻撃してケンを怒らせたり、手刀で突いたら受け止められてしまったのも予想外、
ケンの拳を手のひらで受け止められると思ったら手を砕かれてしまったのも予想外、はっきり言って
そこらへんをあらためないとシンは自分と実力伯仲の相手や自分より少しでも強い相手には全く勝ち目はないとおもわれる。
299 ：マロン名無しさん ：04/07/15 23:42 ID:???: ＞だからそれは気力が150になってたということ。

昔は甘ちゃんだったから負けた。
その後は容赦が無くなったから勝った。
この容赦の無い状態こそが、シンに負けた後のケンのデフォルトであり、実力なんだよ。
実力って、筋力や技術の事だけだとでも思ってるのか？
300 ：マロン名無しさん ：04/07/16 00:50 ID:???: >>297
確かにそのまとうきコンボを万能扱いするのは問題だよな。
ケンシロウは自惚れで馬鹿だから喰らっただけだろう。
黒夜叉は余裕で暗流天破破っただけでなく、暗琉霞波と同類
のカイオウ闘氣攻撃余裕で負傷体でもかわしてたし。
301 ：マロン名無しさん ：04/07/16 02:18 ID:???: ケンシロウｖｓシンの初戦はむしろケンシロウが本来の実力を出せなかったと見るべきだろう。
あのときのケンシロウはシンの豹変振りを信じられず拳に迷いがあった。
それに対してシンの方は殺る気満々。
そのために大番狂わせが起こったが、第２戦ではケンシロウも迷いが無くなって本来の実力通りの結果になったというわけだな。
302 ：マロン名無しさん ：04/07/16 02:30 ID:???: ＞ケンシロウは自惚れで馬鹿だから喰らっただけだろう。
それならお互い相手の情報何もなしで戦えば
サウザーあたりは簡単に食らってくれるだろうな。
わざと秘孔突かせて余裕見せるようなヤツだし。

上の方でも出てたが、
サウザー厨はどうして、サウザーは身体の秘密を相手に知られてないのに
相手の技の性質及び攻略法・弱点は全て把握してるのを前提で語るわけ？
303 ：マロン名無しさん ：04/07/16 02:43 ID:???: 暗琉～コンボが万能とは言わんが、
（そもそも誰も万能扱いなんてしてないし
それ以前に万能な技なんてあるのか？）
同じ北斗琉拳で知り尽くしてる黒夜叉や、
一度見た技を見切れるケンシロウが二度目で
回避できたからといって駄目な技扱いする方がおかしい。
304 ：マロン名無しさん ：04/07/16 03:21 ID:???: とこのようにカイオウ厨は必死なわけで
305 ：マロン名無しさん ：04/07/16 03:41 ID:???: 最強は聖帝サウザーだもんね
306 ：マロン名無しさん ：04/07/16 04:24 ID:???: 南斗六聖拳

鳳凰拳サウザー
水鳥拳レイ
白鷺拳シュウ
紅鶴拳ユダ
無音拳カーネル
？？？ユリア

ちなみにカーネルは殉星、理想に殉ずる星です。
307 ：マロン名無しさん ：04/07/16 04:29 ID:???: ・何かとラオウ・カイオウと張り合いちゃっかり同格にしようとするサウザー厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔さえ突かれなければラオウの攻撃でもノーダメージと言い張るサウザー厨
（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
・他キャラとの比較は身体の秘密を知られてない状況が絶対条件なサウザー厨
（なのに何故か相手側だけはネタバレありという超有利な条件ｗ）
・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）
308 ：マロン名無しさん ：04/07/16 04:32 ID:yKie9DWv: ＞（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
でもそれより強そうなケンシロウパンチは無効化している…
309 ：マロン名無しさん ：04/07/16 07:57 ID:wU/Q06AB: 　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜シン最強は揺ぎ無い事実
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　生　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　ゴ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝミ　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆シン厨の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流理系大学生（工学部情報工学科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない（一人暮らしだから）
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・"ﾗｯﾌﾟ"と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元）
　とりわけここではﾗｵｳ･ｶｲｵｳ･ｻｳｻﾞｰ厨房を見つけると攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながら
一日中ﾊﾟｿｺﾝﾆ張り付いて“レス”を待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
310 ：マロン名無しさん ：04/07/16 08:23 ID:???: それにしてもシン厨の悪いところはスレの流れがシンと関係の無い時に
>>88のように反論してくる奴を自ら誘発する事だな。
そして反論してくる奴に対して
簡単な理論ならまた反論し返すし、
難しい理論なら論点ずらして反論するし、
まったく反論の余地の無い理論ならスルーするし、
こんな状態で「論破した」だの勝利宣言するわ>>274のような捨て台詞をはいていくわ
ホント、なんかの漫画にいそうなキャラそのものだな。
漫画を読みすぎるとこうなるのかな？
311 ：マロン名無しさん ：04/07/16 08:36 ID:???: >>309
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
あと、メガネ屋ね。
312 ：マロン名無しさん ：04/07/16 10:27 ID:???: 黒夜叉は見切ったもなにも、ただ飛び回ってるだけで暗琉天破は全く意味をなさなかった。
常に空中戦を仕掛け空間を使う拳にはそもそも殆ど意味ない。トキやレイにもきかないだろうね。
別にケンシロウのようにおおげさにくるくる回る必要なんてないってことだよ。
313 ：マロン名無しさん ：04/07/16 11:21 ID:???: とりあえず中立の立場の俺がこのスレのここまでの流れを客観的にまとめてみると、
論理的かつ説得力の高い主張でシン派が多くの支持を得て一歩リード。
ラオウ厨・カイオウ厨・サウザー厨が三つ巴で醜く争ってる状態といった感じだなー。

○シン派　VS　ラオウ厨×（圧勝。ケンシロウに一勝もしてないラオウなど論外。）
○シン派　VS　カイオウ厨×（圧勝。カイオウ厨しつこく食い下がるも>>265のシュミレーションで論理的に決着。）　
○シン派　VS　サウザー厨×（圧勝。ケンシロウに実力勝ちのシンに対しインチキ勝利のサウザー。自殺のシンに対し直接殺されたサウザー。）
×ラオウ厨　VS　サウザー厨○（サウザー厨辛勝。戦いを避けた事実とケンシロウとの戦績が決まり手。）
カイオウ厨　VS　サウザー厨　（いまだ決着つかず。どんぐりの背比べで実にレベルの低い議論。シン派が味方につけば一気に勝負は決まるのだがどちらもシン派と同盟破棄してしまったので助けてもらえない。）
314 ：マロン名無しさん ：04/07/16 11:23 ID:???: >>313
なるほど。よくまとめられてるな。
今ラオウ厨がシン派と同盟を組めばチャンスですね。
315 ：マロン名無しさん ：04/07/16 11:30 ID:???: >>313
このスレ見るまではシン・ラオウ・カイオウ・サウザーが
ケンシロウと並ぶ最強四天王でほぼ互角だと思ってたが、
シンが頭一つ飛び抜けてる事が証明されたか。
316 ：マロン名無しさん ：04/07/16 11:34 ID:???: なんとすいちょうけんだっけ？
シャーってやつ
雑魚だと切られるやつ。
なんで強いと効かないの？
北斗真拳もそうだけど。
317 ：マロン名無しさん ：04/07/16 11:35 ID:???: ＞ラオウ厨・カイオウ厨・サウザー厨が三つ巴で醜く争ってる状態といった感じだなー。

全く持って同意だな。
3人ともいまいちだからどの厨の主張も説得力が低く決め手に欠けるんだよなー。
318 ：マロン名無しさん ：04/07/16 11:46 ID:???: SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、ラオウ
──────────────────
B　将軍　リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
319 ：マロン名無しさん ：04/07/16 11:47 ID:???: ケンシロウがカイオウに初戦で暗琉霏破なんて子供だまし技
に情けなくやられたのは、単純にバランにギガデインくらったのと似たようなもんだよ。

ラオウ以後ろくな強敵（ファルコ・ハンははっきりいってフドウに毛が生えた程度）と
闘わずなまりきった体だったからな。たいしたモチベも怒りもなく、そこそこの強敵
だからやられたのは当然。
320 ：マロン名無しさん ：04/07/16 11:50 ID:???: >>319
ラオウ厨乙。
実際はケンシロウがろくな強敵と戦ってないのはシン以降なんだけどな。
さりげなくラオウ誉めてんじゃねーよｗ
321 ：マロン名無しさん ：04/07/16 11:51 ID:???: >>320
究極的同意。
あれだけシン派に論破されておきながらまだ諦めないラオウ厨必死すぎ。
322 ：マロン名無しさん ：04/07/16 11:52 ID:???: >>308
ラオウも、ゴロツキの巨大な斧や剣で着られそうになると武器のほうが曲がったり
折れたりして派手に壊れるのに、レイのあんな細い矢はくらったうえに拳の威力
が鈍ってるんだよな（ｗ
323 ：マロン名無しさん ：04/07/16 11:52 ID:???: シン厨・・・楽しい？
324 ：マロン名無しさん ：04/07/16 11:53 ID:???: >>320-321
まぁまぁ、そう熱くなるなよ。
ラオウ厨はスルーしてやろうぜ。
どうせラオウ厨一人を除いてみんなわかってるんだしよ。
言うまでもなくカイオウ厨とサウザー厨も放置な。
325 ：マロン名無しさん ：04/07/16 11:59 ID:???: 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
326 ：マロン名無しさん ：04/07/16 12:04 ID:???: >>325
やっぱ同じ勝ちでも実力かインチキかじゃ雲泥の差だよな。
まぁ勝ってすらいないラオウはさらに論外だけどね。
327 ：マロン名無しさん ：04/07/16 12:07 ID:???: >>326
だよな。相手は同じで一勝一敗と一敗一分け、どっちが上かはガキでもわかる事。
ラオウ厨の精神年齢は幼児並。
328 ：マロン名無しさん ：04/07/16 12:07 ID:???: >>327
超ﾜﾗﾀ
しかしあんまりほんとの事言うのはかわいそうだぜｗ
329 ：マロン名無しさん ：04/07/16 12:08 ID:???: シン＞＞＞実力勝ちの壁＞＞＞＞カイオウ＝サウザー＞＞＞一勝の壁＞＞＞ラオウ
330 ：マロン名無しさん ：04/07/16 15:20 ID:???: ケンシロウ＝ラオウ＝トキ＝カイオウ＝ヒョウ＝ハン＝シン＝レイ＝シュウ＝ユダ＝サウザー＝ジュウザ＝
フドウ＝ファルコ＝リュウケン＝コウリュウ＝ジュウケイ＝黒夜叉＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他大勢

もうこれでいいよ。勝負は時の運。
331 ：マロン名無しさん ：04/07/16 16:47 ID:???: ラオウ、カイオウ、サウザー、シンの強さの順番は？

1.シン＞カイオウ＝サウザー＞ラオウ（戦績重視）
2.カイオウ＞ラオウ＞サウザー＞シン（登場時期重視）
3.ラオウ＝シン＝サウザー＞カイオウ（北斗神拳と南斗聖拳は互角説）
4.サウザー＞シン＞ラオウ＝カイオウ（秘孔突かれなければ無敵説）
5.ラオウ＝カイオウ＞サウザー＞シン（対ケンシロウ善戦度）
6.ラオウ＞カイオウ＝サウザー＞シン（作中での発言重視）
7.その他
332 ：マロン名無しさん ：04/07/16 17:01 ID:???: そもそもサウザーはハン、ヒョウを完全に無視して
ラオウ＆カイオウと並ぼうとしてるけど
まずハン、ヒョウより確実に強いと言えるのか？

・・・シン？誰それ
333 ：マロン名無しさん ：04/07/16 17:29 ID:???: くだらねー、ラオウが最強って作中で何度も言われてんだからラオウが一番なんだよ
作者様の意思に逆らってまでつまらん議論してんな

ラオウ＞ケン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ケンとラオウ以外は全員どんぐりの背比べ
334 ：マロン名無しさん ：04/07/16 18:59 ID:???: そのとおり・・・
335 ：マロン名無しさん ：04/07/16 19:00 ID:???: カイオウはラオウのパクリだしネ・・・
336 ：マロン名無しさん ：04/07/16 19:00 ID:???: まぁほんとはシン最強なんだけどな
337 ：マロン名無しさん ：04/07/16 19:10 ID:???: 単純な子供・・・・・・ラオウ最強説支持
理解力のある大人・・・シン最強説支持
ひねくれ者・・・・・・その他を支持
338 ：マロン名無しさん ：04/07/16 19:39 ID:???: はっきりいって琉拳のポテンシャルは作中の表現にもあるように神拳より圧倒的に下だよ。

鎖国性が幸いしてネタばれがすすんでいなかっただけの話で、もしそうでなければ
ジュウザやフドウといった南斗勢でもじゅうぶんハンには勝ち得たレベルでしょ。

魔闘氣に関しては最初に戦った誰かが犠牲になるのは間違いないが、奥深さはなく
単純に対策されたら後は拳技勝負になるので、ハンやヒョウがそこまで強いという
理由はない。

ただ、カイオウに関しては血統からいってもラオウをほぼ同じポテンシャルを持つと
思われ、かつ誰に教わったわけでもない生まれ持った宗家の拳を隠し持つという
天才（極悪、卑劣といった部分ばかりクローズアップされているが）ぶりがあるから
かなり強いだろうね。でもラオウやサウザーより明らかに格上とはいいきれない。
それこそ最初に戦って魔闘氣の犠牲になる人柱戦士以外は、簡単にはやられないだろう。
339 ：マロン名無しさん ：04/07/16 19:45 ID:???: >>332
もし、ハンやヒョウがサウザーより強いということになれば
サウザーに負けた時点のケンシロウにハンは勝てるという
こになってしまう。

サウザーに負けた時点＝ケンが大幅に強くなったラオウとの1戦目（引き分け）より後

つまりあの時点でラオウ（年上）のほうがハン、ヒョウより弱いとなってしまう。
いくらんでもそれはないだろう。
はっきりいって修羅の国は、リハクの妄想や対外向けの洗脳情報
とは裏腹に羅将以外につわもの（砂蜘蛛、カイゼルぐらい）が殆ど
おらず、そんか環境でラオウやトキより、修行年数も短い年下の
ハンやヒョウが完成された強さを持っているとは考えられない。
340 ：マロン名無しさん ：04/07/16 19:47 ID:???: 作中の生存中で最も実力の変動（インフレ）が少ないのがラオウ
341 ：マロン名無しさん ：04/07/16 19:50 ID:???: ＞でもラオウやサウザーより明らかに格上とはいいきれない。

ラオウとカイオウは同格だろうけどサウザーは格下じゃないの。
少なくともラオウとサウザーは同格じゃないでしょ、
逃げてた頃はともかく無想転生覚えた最終的には。
342 ：マロン名無しさん ：04/07/16 19:52 ID:???: ＞無想転生覚えた最終的には。

そうだな
343 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:02 ID:???: >>339
いや、そのサウザーに負けた頃のハンやヒョウが
当時のケンシロウを上回ってたら変だろうけど
ハン、ヒョウが出て来たのはそれから何年も経ってるじゃん。
サウザーがハン、ヒョウが作中に登場した頃まで生きてたら
その理論の通りサウザーのが強いと言い切れるけど。
だから
＞修行年数も短い年下のハンやヒョウが完成された
＞強さを持っているとは考えられない。
修行年数が短い事にはならない。
344 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:04 ID:???: ×そのサウザーに負けた頃のハンやヒョウが
当時のケンシロウを上回ってたら変だろうけど

○そのサウザーに負けた頃のケンシロウを
当時のハンやヒョウが上回ってたら変だろうけど
345 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:07 ID:???: >>343
だから井の中の蛙状態で、ぬるま湯の修羅の国
トップに降臨して偉そうにふんぞりかえってるその
状況（鎖国なので強い外敵と戦うこともまずない罠）で
たかだか数年余分に生きただけで、作中初期の
ラオウに勝ちきるほどに強くなっていたと考えるのか？
346 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:08 ID:???: つまり、
カイオウ＝無想転生ラオウ＞無想転生修得前ラオウ＝サウザー
でいいんだよね？
＝は全く互角という事ではなく同格という意味。
（意見が分かれそうだからとりあえず＝にした）
＞は格が一つ違う。
347 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:11 ID:???: サウザーは天翔十字鳳で本気出したのちにあのケンシロウの拳筋を見切った
拳才もさることながら、地力で凌駕された相手に対しても秘孔をつかれない
限り簡単には破壊されない鋼鉄の肉体と、奇跡のような確率で秘孔の位置が
通常とは異なるということを見抜かれない限り（見抜かれても致命となる秘
孔を正確に突くのは非常に困難）内部破壊では倒されないという圧倒的な強
みがあるんだよ。肉体が強く北斗以外ではまず倒せないのに、その北斗に対
して異常体質でまず致命の秘孔はつかれないようになっている。
348 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:12 ID:???: >>346
そんなところじゃないかな。
ハンやヒョウが無想転生修得前のラオウを倒せるとはとても・・・
349 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:15 ID:???: >>347
その理屈だとサウザーがブッチ切りで最強で誰も勝てない事になるんだけど？
でも実際は倒されてるわけだ。無想転生も覚えてないケンシロウに。
350 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:16 ID:???: ケンシロウが天才だからだろ。
トキがサウザーの体質をしりえたのは何らかのリークや情報からだろうが
ケンシロウは地力で暴いた。その強運と才能が主人公とさせたのだよ。
351 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:16 ID:???: つまり羅将はカイオウ以外カスだという事か？
352 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:21 ID:???: もし、カイオウ以外の羅将も桁違いに強い（ケンシロが神拳伝承時以上）という
仮説をたてると、時系列その他からラオウが弱いという設定矛盾が発生してしまうんだよ。
353 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:24 ID:???: >>352
ユリアと暮らしている間に腕が鈍ったんじゃない？
まともな食事もユリアが死んだ後に食えたとは思えないし…
354 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:25 ID:???: ラオウが一番精力的に動いていたのは拳法狩りぐらい。
ファルコの脚1本受け取ったのも、海を渡って修羅の国偵察にいったのもこの時期。
天将奔烈を知っていたハンはこの時期にラオウにこの技を喰らった可能性が高い。

拳法狩り＝レイとケンが行動を共にしていた頃
355 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:27 ID:???: なんで？別に矛盾しないじゃん。

最終ラオウ＞ヒョウ、ハン＞サウザー＝初期ラオウ＞昔のヒョウ、ハン

成長がどうとか言ったがラオウだって
ケンシロウと戦うまではろくな敵と戦ってないでしょ。
356 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:28 ID:???: 355は>>352ね
357 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:34 ID:???: >>345
作中初期のラオウに勝てないようでは後半のケンシロウには1分と持つまい。
358 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:35 ID:???: とにかく無想転生修得で強くなったのは確かなんだから
最終ラオウ＞＞＞サウザーは確実。
そうでないと、（つまり最終ラオウとサウザーが同格とすると）
初期ラオウがサウザーより明らかに劣るというそれこそ設定矛盾が生じる。
359 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:36 ID:???: >>355
海を渡った時点（時系列では作中序盤・ケンとの初戦以前）でラオウは
自分が救世主となりえる（カイオウ以外は眼中に無し）と考えていたからだよ。

まさかそれがラオウの単なる自惚れで、ヒョウやハンより本当は
遥かに劣っていたり、あの時点で羅将の地位に就いていたたヒョウや
ハンが海を渡った頃のラオウより比較にならないほど強いレベルに
「修羅の国にいるだけ」でなりえたというのか？

不自然すぎるだろ。ラオウを強さの中心軸として、過剰なインフレを抑制
することで面白くしようとしている漫画なんだから、ラオウの強さに極端
な変動があると考えるのは無理がある。
360 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:36 ID:j/DPshzo: ラオウが弱いと何か困る事あるの？
361 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:38 ID:???: >>353
一部終了時より弱くなったという描写がない以上、
一部終了時＝二部開始時とするのが自然かと。
362 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:39 ID:???: >>358
無想転生修得で北斗神拳の歴史に於ける究極の戦士になったのは事実だが
奥義以外の部分で拳技の地力が極端に変わることはないだろう。これはケンシロウも同じだけど。
363 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:44 ID:???: それなりに強い拳士にはケンシロウが配慮で手加減して
楽しむからややこしいことになるんだよ。
無想転生や天破活殺を使いまくればよかったんだ。
364 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:44 ID:???: >>359
なんかわざと曲解してごまかしてない？

＞まさかそれがラオウの単なる自惚れで、
＞ヒョウやハンより本当は遥かに劣っていたり
誰もそんな事言ってないんだけど。
最終ラオウ＞＞ヒョウ、ハン＞初期ラオウ＞＞当時のヒョウ、ハン

＞ハンが海を渡った頃のラオウより比較にならないほど強いレベルに
「比較にならないほど」ってのはどの意見から解釈したの？
365 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:45 ID:???: >>359
元々ラオウは、自分より強いケンシロウを簡単に倒して国を統一する、
とか考えてたんだから物凄い自惚れ屋だろ。
366 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:46 ID:???: >>362
その理屈ならシン厨のシン最強説も十分ありえる事になるんだが。
367 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:49 ID:???: 一応、ハンとサウザーが戦ったらサウザー勝つんちゃう？ッて感じの
答がでちゃってたよね書籍で。

思うに初期の方から最後のほうでもキャラクターの強さに劇的な差は無いんだよ。えてして格闘技っつーのはほんの少し勝ったものが勝つものかもね。
368 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:50 ID:???: >>364
だからその考え方だったら修羅編設定の肝である海を渡ったラオウが
その後の適当に時間を過ごしたハンやヒョウに負けてしまう
程度の薄っぺらい強さであったということになってしまう。

まぁそうだってあんたが言い張るんだったら別に何も言わないけど。
369 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:51 ID:???: なんかはっきりしないんだけど
さっきから頑張ってるサウザー厨は主張としてはどれなの？

１：ラオウ（最終）やカイオウと同格。
２：↑こいつらよりは確実に劣るのは認めるがハン、ヒョウよりは強い。
３：主人公特権で負けただけ。身体の秘密知られなければ実力では最強。

２かと思いきや１や３のような発言も出て来てるし。
370 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:51 ID:???: >>354　＞天将奔烈を知っていたハンはこの時期にラオウにこの技を喰らった可能性が高い。

鋭い。
ハンはラオウと一戦を交えていたから、天将奔烈の技を知っていたんだね。

しかしそう考えると、「だが断じてきさまはラオウではない」のセリフが不自然になる。
ラオウの素顔を知らなかったから出てくるセリフに聞こえる。
371 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:53 ID:???: そういえばラオウ伝説って一体どこまでがカイオウの自演だったの？
一応本物のラオウも少しは何かやったんだよね？
372 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:55 ID:???: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089908273/l50
↑で自分のエロ画像をバラまいていた女のサイト↓
ttp://www.galstown.m-n-j.com/8/tokyo/pomechiko/frame.htm
373 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:59 ID:???: >>369
それなりに冷静に分析しているつもりなのに
厨呼ばわりされるのもかなわんが、①や③は主張していない。
ランクをつければ一番下にはなるが、究極奥義を除けば
ケンシロウとラオウと同等のポテンシャル（拳才）を持っていたということ。
そしてサウザーが生きていた頃の拳王と名乗っていたラオウも、描写から
じゅうぶん安定した強さ（ハンやヒョウとは格が違う）を持っていたということ。
374 ：マロン名無しさん ：04/07/16 20:59 ID:???: >>369
それなりに冷静に分析しているつもりなのに
厨呼ばわりされるのもかなわんが、①や③は主張していない。
ランクをつければワンランク下にはなるが、究極奥義を除けば
ケンシロウとラオウと同等のポテンシャル（拳才）を持っていたということ。
そしてサウザーが生きていた頃の拳王と名乗っていたラオウも、描写から
じゅうぶん安定した強さ（ハンやヒョウとは格が違う）を持っていたということ。
375 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:00 ID:???: 結論としてはシンからカイオウまでの強敵は演出の派手さでごまかされてるだけでそれほど強さに差が無いでいいか？
勿論優劣はあるがその差は微々たるもの。
376 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:01 ID:???: >>369　＞さっきから頑張ってるサウザー厨は主張としてはどれなの？

結論は急がなくて良いと思うぞ。荒れるしな。
原作から認識できる部分のみを論じ合った末に出てきた結論こそが、公正で最も理想的に思える。
今の雰囲気に水をさすことは無い。
377 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:02 ID:???: その演出が罪だよな。どんどん派手になって後になればなるほど大げさに・・・
あとは紛らわしいインチキ台詞。ジュウケイをも凌ぐとかラオウをも倒せるとか
378 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:03 ID:???: >>358
＞初期ラオウがサウザーより明らかに劣るというそれこそ設定矛盾が生じる。

ん？初期ラオウ≧サウザーなんて設定あったっけ？
379 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:04 ID:???: >>374
厨呼ばわりはすまんかった。
他に手頃な呼び方がなかったからというだけで気にするな。
ちなみに俺としてはサウザーとハン、ヒョウが格が違うまでは言い過ぎな気がする。
>>367くらいじゃないかと思ってる。
380 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:04 ID:???: 登場順が遅いキャラ（カイオウ編以後は除外）は、なんとなく強そうに
思えてしまうというバイアスを取り除かないと議論は進まない
381 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:08 ID:???: >>378
だからなんでいちいちひねくれて解釈するのかなあ？
ラオウが明らかに劣るというのは設定矛盾＝サウザー＞初期ラオウは考え難い
初期ラオウとサウザーはどっちが上ともなく同格扱いでしょ。
382 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:10 ID:???: >>380
じゃあシン最強だね。
対戦成績ほど平等な評価基準はない。
383 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:11 ID:???: トキ（ヒョウとだいたい同い年）もサウザーとほぼ同時期に死んだね。
トキの実力はサウザーに近い（秘密を知っているトキと天翔十字鳳サウザーがたたかった場合
かなりいい勝負になってどっちが勝つかわからない）クラスだと思うけど、トキとヒョウやハンたたかったらどうなっただろうか？

生きていた頃のトキであれば、同じ時期のヒョウやハンは倒せるが
ケンシロウが海を渡った頃のハンには勝てないって主張の人がいるの？

個人的な考えではそれは無いと思うよ。
384 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:14 ID:???: >>383
倒せると確実には言いきれない。
ランク分けするなら同ランクでいいのでは？
さっきから話聞いてると「負けない＝相手は格下で余裕で勝つ」
っていう極論ばっかじゃん。
「負けない」は同じくらい～やや上も含まれるだろ。
385 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:16 ID:???: >>368
＞その後の適当に時間を過ごしたハンやヒョウ
そうなの？知らんかった。
386 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:19 ID:???: >>385
既にカイオウの国となり羅将制度が叱れて統治されていた
修羅の国で、ケンシロウ側の世界ほどの激しい動きや死闘
がヒョウやハンにあったと考えているの？
387 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:21 ID:???: ハン様は勝ち上がってきた修羅を殺しまくってた
388 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:21 ID:???: また本持ち出しちゃうけどひとつの指標として。

★3だったのがケン、ラオウ、トキ、カイオウ、リュウケン
★2がサウザー、ファルコ、ハン、ヒョウ、ジュウケイ、コウリュウ

だったかな？これだとトキが例えばハンと戦ったら単純に考えれば
まず負けないのかもしれないけど。

まず間違い無くラオウVSリュウケンみたいなことになるよ彼の場合。
お約束でしょ。
389 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:25 ID:???: 砂蜘蛛等の国防に重要な防人以外は、単なるゴロツキレベル＞修羅

ラオウ軍の猛者＞カイオウ陸戦隊の各個人≧アイン
390 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:25 ID:???: 公式はこのさい無しで。
あれこそ分析が甘すぎる。
391 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:26 ID:???: ちゃっかりカイオウと同格にしてるラオウ厨ウザイ
392 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:29 ID:???: >>388
鳴り物入りで登場のファルコ（ラオウにも匹敵する）、コウリュウ（リュウケンをも凌ぐ）、クロヤシャ（ジュウケイをも凌ぐ）はその表より一段下だと思うな。
393 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:30 ID:???: >>354　＞ラオウが一番精力的に動いていたのは拳法狩りぐらい。
ファルコの脚1本受け取ったのも、海を渡って修羅の国偵察にいったのもこの時期。

亀レスだが、ラオウが海を渡ったのは、サウザー死亡後だと思う。
カブトの描写を手掛かりにすることで、ラオウの行動とそれらのおおよその順序はある程度推測可能だと思う。
それだけ言いいたかった。
394 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:30 ID:???: カイオウは全キャラで一人だけあんな全身鎧で戦ってただろ。
あんな完全武装すれば誰でも強くなるんじゃねーの？
395 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:32 ID:???: >>394
同意だな。
重装備ラオウ＞ラオウ＝重装備カイオウ
396 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:35 ID:???: >>394
意外な盲点だったな。言われてみればその通りだ。
防御力が全然変わるからな。
397 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:43 ID:???: 必死なアンチ修羅の国がいるな
398 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:43 ID:???: SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ（鎧有り）
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　カイオウ（鎧無し）、コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
399 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:44 ID:???: >>397はシン派に同盟破棄されて孤立したカイオウ厨
400 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:46 ID:???: カイオウ厨必死だなｗ
はっきり言ってラオウ厨より痛いよ
401 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:47 ID:C9gHkuSH: シン厨の言ってる通りかも
ケンの戦いのモチベーションを考えると、
ユリアを殺された時のシン戦＞＞ラオウとの初戦・最終戦＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウとの最終戦＞＞サウザー戦＞＞＞＞＞カイオウとの初戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファルコ・レイ戦
怒りを力に変える北斗神拳の性質を考えると、シン戦が一番、強いとも考えられる。
402 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:47 ID:???: それにしてもカイオウ厨、シン派を敵に回してから一気に転落したのが笑えるなー。
403 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:50 ID:???: リン救出がかかってるカイオウ初戦がモチベーション低いとは考えにくいが・・・
404 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:55 ID:???: いずれにしてもシン最強は揺るぎ無い事実
405 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:55 ID:???: いや、カイオウ戦は相手が侵略して来たのではなく、
ケンシロウがリンを助けるため仕方が無く戦った感じ
ハンに戦う理由が無いと言ってた事からもやる気の無さは明らか
406 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:56 ID:???: いや、ユリア（人形）が殺される前から既に圧倒してたから。
407 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:57 ID:yKie9DWv: >>401
ラオウとの最終戦もユリアは殺されたように思われてなかった？
408 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:58 ID:???: >>405
なるほど。ではシン＞カイオウは超確定となりましたね。
409 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:59 ID:???: 殺される前から圧倒していたが、ユリアを思う執念があった。
以後のケンはいわば抜け殻状態
410 ：マロン名無しさん ：04/07/16 21:59 ID:???: このスレで「シン派」と言う発言をしている奴は全てシン厨の１人芝居
411 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:00 ID:???: >>406
しかし結局ケンシロウはシンを殺す事ができなかった＝シンに勝ち逃げされたとするのがこのスレでの一般的な見解なわけだが。
412 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:02 ID:???: 普通の服でケンシロウに殺されなかったシン＞＞＞＞＞＞＞＞全身鎧を着てたのに殺されたカイオウ
413 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:02 ID:???: カイオウ厨はどうやら鎧の事には触れられたくないようだな。
話題逸らし必死すぎて笑えるｗ
414 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:03 ID:???: 結局シン厨はラオウがシンを圧倒した描写を完全スルーしてるわけか。
アニメだろうが劇場版だろうが同じ作者の考慮なんだから
原作でこの二人を戦わせたって同じ結果になるのは明らか。
415 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:06 ID:???: >>414
アニメが原作と異なる漫画なんて世の中にいくらでもある。
ここは漫画板なんだからアニメの話題はスレ違い。
416 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:06 ID:???: >>411
勝ち逃げってのはそういう場合相手を倒してから自分が死ぬ事だろが。
何故にケンシロウに戦闘不能状態にされて腰を落とした奴が
勝ち逃げした事になる？
417 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:08 ID:???: >>416
だからケンシロウにはやられてないの。
お前の拳では死なないと言ってただろ。
シンを負けさせないようにした作者からのメッセージを理解しろよ。
418 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:11 ID:???: >>415
自分の都合の悪い描写から逃げるなよ
今までずっと反論してきたシン厨らしくないぞ。
419 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:13 ID:???: >>417
だから勝ち逃げについての反論は出来ねーのかよ。
お前の言い分ではシンを負けさせないようにするのに精一杯で
シンが勝った事にはなってねーだろが。
負けなければ勝った訳ではないしな。
420 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:13 ID:???: 怒りで強さが頂点にあったケンに対しユリアに振られ抜け殻状態のシン
こんな精神状態で負けたからといってシンが弱い理由にはならない
421 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:14 ID:???: >>418
馬鹿が。俺のは完全な反論だ。
シンがラオウより強い理由は>>4を初めとして
これまでに多くの人達から大量に挙げられ支持されてる。
よってアニメでのその明らかに原作と矛盾した描写は
アニメだけのオリジナル設定と解釈すべき。
422 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:15 ID:???: ２度目のシン戦はどう見てもケンシロウの勝ち
あれでシンが勝ったなんて思ってるシン厨は目と頭の病院に行くべし。
423 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:16 ID:???: >>419
おやおや。なんという大馬鹿なんだこいつは。
既にシンはケンシロウに先に一勝してるのを忘れたのかね？
424 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:18 ID:???: >>422
確かにシンは自殺とはいえ死んでしまったので
生き残った方が勝ちという意味では負けかもしれん。
しかしケンシロウの拳で倒されたわけではないので完全な負けではない。
力石はジョーに殺されたが負けた事にはなってないだろ、それと同じ。
425 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:18 ID:???: 何言ってんだ？
ユリアを失ったのはケンもシンも同じ。
条件は同じじゃん。
426 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:20 ID:???: >>421
大体シンがラオウより強い理由を戦力分析一つせずに
お前自分ひとりで連投して多くの人達から大量に挙げられ支持されてるなんて
書いて恥ずかしくねーのか？ＩＤがあるスレでやれば、こうはいかないものを。
427 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:21 ID:???: シン厨の肩を持つのは嫌なんだが、矛盾していようがいまいが関係無く
アニメだのムックだのは除外して、原作コミックのみで考えるべきだ。
428 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:23 ID:???: >>426
戦力分析なら>>265でシンがカイオウに圧勝という
シュミレーションで論理的に分析されてる。
ラオウはカイオウと同格と見なされてる事が多いので
カイオウに圧勝したシン＞＞＞ラオウとなるのは当然である。
429 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:24 ID:C9gHkuSH: >>424さすがにあの戦いはシンの負け、
しかし、シンの心理態を考えると、ケンシロウより弱い事にはならない
ケンシロウとシンはほぼ互角、故に心理的に優位に立った方が勝つ
430 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:24 ID:???: >>423
お前の大馬鹿さには呆れるわ。
負けを認めなければ負けにならないと言うお前の主張からすると
最初に戦ったときもケンシロウはシンには負けていない。
431 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:26 ID:???: >>429
シンは負けとは認めてないしケンシロウも勝利宣言しなかった。
つまりあの勝負は未決着と見るのが正しいでしょう。
432 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:26 ID:???: >>431
それは、一戦目も同じ
433 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:27 ID:???: >>430
そうはいかない。ケンシロウはシンに敗北の証の傷を刻まれた。
シンは刻まれてない。
434 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:30 ID:wU/Q06AB: >>433
まあ正確にはユリアがケンシロウにドクターストップをかけたというのが正しいな
435 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:31 ID:DDULwxq5: 　 ∧＿∧
　（｀∀´　）
⊂二、　　＼ﾌﾞｯ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　））　＜　お取り込み中すいませんが、前スレのシン厨語録（４１２～４５９）置いときますね。
　　　　/　/ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）_）

～～～～～シン厨語録・３～～～～～
良いと思うぞ。異議なし。またどうせラオウ厨がいちゃもん付けてくると思うが無視しようぜ。
ラオウ厨はスルーしようぜ。あいつらはただの荒らしだから。
そうだな。馬鹿は放置しよう。
ケンシロウに一勝一敗（サウザー）と一敗一分（ラオウ）、どっちが上かは誰の目にも明らか。
ラオウ厨は過去ログ読み返す事すらできないのか。
同意。ラオウ厨はレベルが低くて議論に付いてこれてないからな。
絶対そう来ると思った。発言なんて何の証拠にもならんのだよ。
強さが全て発言通りだとしたらファルコはラオウと互角と言う事になるな。
更に付け加えると、ファルコは片足になってからのが強い（本人談）そうなのでファルコ＞ラオウになる。
それで俺を倒したつもりか？愚か者が。
ファルコが強くなったからといって他のキャラもみんな強くなったとは限らないだろ。
ラオウ厨は議論の流れも理解できない馬鹿と自分で証明してしまったようだな。
全てにおいて同意。俺は中立の立場だがこのスレはいつ見てもラオウ厨がシン派に論破されてて笑えるなー。
～～～～～～～～～～～～～～～～～
436 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:31 ID:???: 大前提に時系列によって強さがかなり変動しているという常識があると思うが、俺は違うと感じているんだよね。
一部の奥義を除いて殆どが10代の修行時代（下積み）に必死に実力を磨いて取得したもの。
作中の成長より、リアルタイムでは書かれていない青年時代にケンシロウに実力の98%はつくられたと思う。

強敵（とも）と戦うことで強くなったというケンシロウ流の解釈はあくまで精神面の話しであくまで精神論じゃないかな。
437 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:33 ID:???: ＞＞428
＞ラオウはカイオウと同格

隠れラオウ厨か？
438 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:33 ID:???: >>436
なかなか鋭い意見だ。称賛に値する。
つまり平等に戦績から判断すればシンがラオウやカイオウを圧倒的に上回るのは完全な事実。
439 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:34 ID:wU/Q06AB: 本当の最強はケンシロウ、ラオウ、シン、ちょこっとトキ、ジュウザといった
男たちを右往左往させたユリア
440 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:35 ID:???: >>437
ほほう、つまりお前はラオウはカイオウより下だと言いたいわけだな？
ならば尚更好都合だ。
ラオウより強いカイオウに圧勝のシン＞＞＞＞ラオウ
というもっとわかりやすい事になる。
墓穴を掘ったな。馬鹿めが。
441 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:35 ID:???: ラオウ厨必死だなｗ
はっきり言ってシン厨より痛いよ
442 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:37 ID:???: シンはいつカイオウに勝ったんだ？
アニメのオリジナルか？
443 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:37 ID:C9gHkuSH: たしかに虎に死を覚悟させた修行末期のケンシロウは
カイオウと戦った時に比べても互角に見える
ちなみに、その後のケンにシンは勝っている
444 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:39 ID:???: >>441
ラオウ厨とシン厨という言い方から判断して
ラオウとシンを目の敵にするお前はカイオウ厨だな。バレバレだぜ。
ちなみにサウザー厨は再び同盟復活した。
445 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:40 ID:???: >>443
良い見解だ。これでまたシン＞＞＞＞＞カイオウという事実が確定される。
446 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:41 ID:???: さて、今日もラオウ厨とカイオウ厨を徹底的に論破して潰したので落ちるとするか。
次に会う時はもう少し俺を楽しませるだけの議論パワーを身に付けておけよ、あばよ。
447 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:43 ID:???: 様々な強敵の死を経験して人間的には確かに成長しただろうけど、実力自体は
伝承時を100とするとカイオウ打倒時はせいぜい105ぐらいだと思うよ。
無想転生とか秘拳とかそういう＋αの部分が5。
サウザーを殺った天破活殺だってハンの視神経を麻痺させた奥義だって
全部ガキの頃に体得したものだろ。

最後カイオウに喰らわせた北斗百列拳が、シンに喰らわせたものと根本から
全てが異なるなんてことはありえないだろう。
448 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:44 ID:???: >>439
よく考えてみると合理的な意見だ。感服するよ。
結局シンを自殺に追いやった原因もユリアなんだし
ジュウザをラオウと戦わせて見殺しにしたのもユリアなんだし
ラオウとケンシロウを居城で戦わせたのもユリアなんだし
トキを死の病に追いやったのも（ケンシロウと）ユリアなんだし
まあ余談だが最後の最後にケンシロウを記憶喪失に追いやったのもユリア
449 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:45 ID:???: ケンシロウは完全な悪人判定をしていない相手（レイ・ファルコ・ハン・ヒョウ）と戦うときは極端に手加減する。
450 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:45 ID:???: >>446
今日も完全勝利だったですね。
でもこうも実力差がありすぎると議論にならないから見てると少しものたりないな。
ラオウ厨カイオウ厨の無様な姿は笑えるけどなー。

>>447
超説得力の高い意見だ。
レベル高すぎてラオウ厨カイオウ厨は馬鹿だから理解できないかも。
451 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:47 ID:???: >>435
それほど変なことも言ってないような。ちょっと期待外れ。
実際ラオウ厨は馬鹿だし。
452 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:47 ID:???: ボルゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン＞大人バット
453 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:55 ID:???: カイオウ厨だけど同盟復活してくれ。ラオウ厨を完全に駆除したい。
454 ：マロン名無しさん ：04/07/16 22:57 ID:DDULwxq5: ラオウ厨って、すぐＫ－１とか相撲とか持ち出したがるヤツだよな。
455 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:01 ID:???: シン厨元気だとラオウ厨も元気。これが両者の関係。
456 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:04 ID:DDULwxq5: 前スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/426
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/507
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/522
の後、
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082294490/542
に言い負かされてるのに、そのことには触れず、今スレ>>21で復活していて醜い。何だありゃ。何とかの一つ覚えか？
457 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:05 ID:???: ttp://profile.www.infoseek.co.jp/PMember?sv=CP&pg=prf_member_top.html&uid=saorityan11
これが最強でいいんじゃね？
458 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:07 ID:???: >>428
その>>265はまったく論理性が無い。
シンが何故カイオウよりスピードが上といえるのか？
まずはそこからだ。
459 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:08 ID:C9gHkuSH: 実際、このマンガでは、北斗神拳＝南斗聖拳＞＞＞北斗宗家の拳＞流拳という設定。
シンがカイオウより強い方が矛盾が無い
460 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:10 ID:???: ケンシロウと戦った相手で、一番スピードがある奴は
サウザー、ハン、ヒョウのどれかだと思う
461 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:12 ID:???: >>459
その理論で行くと
元斗皇拳≧北斗神拳＝南斗聖拳＞＞＞北斗宗家の拳＞北斗琉拳
462 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:16 ID:???: 結局我流の拳が最強ってこった
463 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:17 ID:???: カイオウメッセよ
464 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:17 ID:C9gHkuSH: 元斗が強いっーのはリハクが言ってた設定。
神拳が宗家・流拳より強いと言ったのはケン
重みがまったく違う。
ちなみに神拳＝聖拳は公式な設定
465 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:17 ID:???: 経らい
466 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:20 ID:DDULwxq5: ちなみに神拳＝聖拳はハートと牙大王が言った設定。
重みが全く違う。
467 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:24 ID:???: >>464
北斗南斗抹殺を掲げてたくらいだから
神拳＝聖拳＝皇拳　くらいだろ。
468 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:26 ID:???: 「北斗と南斗は表裏一体互角の拳法戦えば勝者は無い」
こんなの大嘘。
469 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:28 ID:DDULwxq5: そう言えばシンはリュウケンを恐れていたから、リュウケン＞シンでいいんだよな。
470 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:29 ID:???: >>464
つーかケンシロウ自身は
北斗神拳は一子相伝の「最強」の拳法といっていた。
まあ水影心で南斗聖拳や他の拳法も使えるのがその理由の一つだが。
471 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:32 ID:???: と言うか、南斗聖拳は108派に分派しているので
北斗神拳伝承者＝現在の南斗聖拳伝承者×108
472 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:37 ID:C9gHkuSH: リュウケン＞シンでいいんじゃあない。
というか、このマンガ最強はリュウケン以外考えられない
473 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:38 ID:???: じゃあ南斗六聖拳（ユリアは戦力外）が束になってかかっても相手にならないってか。
474 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:40 ID:DDULwxq5: >>472
リュウケン、意外に未伝承の奥義をあの世へ持って行ってたりしてな。
475 ：マロン名無しさん ：04/07/16 23:43 ID:???: ラオウはリュウケンを「俺を倒せる腕がありながら・・・・」
と言っていた。
いずれにしてもリュウケンは作中唯一ラオウを無傷で圧倒した男
476 ：マロン名無しさん ：04/07/17 00:12 ID:Iz40ZdDR: ＼あたたたたたたたっ！/
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　（,,ﾟДﾟ）≡つ
　　　　　 |つつつつつ＝
　　　　～.　　 |　≡つ
　　　　　 ∪ ∪

　　　　　　　∧∧　ほぁたぁ！
　　　　 =　（　　）∩
　　　　≡　（　　/ノｌ
　　　　=　～　　〈〃　
　,｀.　.´,ﾐ,くノ^ヽゝ　''

　　　　　 ∧ ∧
　　　　　（,,ﾟДﾟ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（｜　 |つ　＜108ある経絡秘孔のひとつ、「ガッ」をついた。
　　　　～.　　 |　　　| 氏にたくなれければぬ○ぽと言わぬことだな
　　　　　 ∪ ∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
477 ：マロン名無しさん ：04/07/17 00:35 ID:???: その日そのときの状況が一つしかないのに決めようとするのがそもそも変。
小学生の頃自分より点数の悪いクラスメイトが、今は会社たてて年商何億ってやってたら
それでも「俺＞あいつ」って言うのかい？
478 ：マロン名無しさん ：04/07/17 01:29 ID:XtV7577X: ＞「北斗と南斗は表裏一体互角の拳法戦えば勝者は無い」
伝承者の質が同じならという意味で

その時北斗…今まで使えた奴が居なかった奥義を使える奴が2人

南斗…そのような描写無し

北斗…大豊作
南斗…？

だから特定の時代に対抗できなくても…
479 ：マロン名無しさん ：04/07/17 06:28 ID:0FWtaBXK: ぬ、ぬ○ぽっ！（憤死）
480 ：マロン名無しさん ：04/07/17 07:06 ID:tRVyZI5W: 時系列に考えてみろ。シンがケンシロウを倒したのはいつだ？
ケンシロウがそのリストに挙がってる他のキャラと戦ったのは、ほとんどがシンを楽勝
で倒した以降だぞ？そうすると、シンを倒した以降の相手で苦戦したキャラはシンより
も強い・・・と考えるのが自然だ。
大体、ユリア人質状態（つまり無防備）で傷付けられた跡が残ったからって、それがど
うしたというのだ。

そもそも、同じようにケンシロウを倒したサウザーよりシンが強いとする根拠は何だ？
481 ：マロン名無しさん ：04/07/17 07:14 ID:???: 強制IDにでもなんねえかねえ。
482 ：マロン名無しさん ：04/07/17 07:22 ID:fpBf1xIO: >>480

キミの考えに異論をとなえている者は、１人（＝シン厨）しかいない。

オレも無論、
ケン＞サウザー＞シン
でなんら問題は無いと思う。

そんな当たり前の部分に引っかかって更に突っ込んだ議論が出来ないのは辛い。
483 ：マロン名無しさん ：04/07/17 07:33 ID:???: >>433
いや、傷が敗北の証だと言う定義はないし、何よりお前のいうように負けを認めない限り
負けにはならない。
484 ：マロン名無しさん ：04/07/17 08:05 ID:lrm0/cVf: ケンシロウの強さって時系列で見るより、怒りとか感情でみる方がいい。
実際、雑魚のファルコにラオウ戦後も苦戦している
485 ：マロン名無しさん ：04/07/17 08:27 ID:???: ファルコが砂蜘蛛に負けたのは怪我のせいとか、砂蜘蛛が強かったとかいう意見があるが、
そんな事はなく、ケンに秘孔をついてもらい、健康体以上の力がある時も砂蜘蛛に奥義を破られている。
無論、このスレにある砂蜘蛛防人説などはあり得ず、名のある修羅より砂蜘蛛は弱い。
また、カイオウの部下で一般的な修羅より強い奴らも不意打ちとはいえバットにやられてる以上たかが知れている。
つまり、このマンガには極端な強さのインフレは無い。
ケンがカイオウに負けたのは流拳の特質を知らなかったため
宗家の拳を手に入れ強くなったように思うのもいるかも知れないが、
宗家の拳自体が神拳より格下の拳なので、ケンは強くなってはいない。
486 ：マロン名無しさん ：04/07/17 08:55 ID:???: >>484
特にアミバ戦なんか戦闘力がすごい変化してたな。
原因は多分作者は背中の傷を見せた話までアミバ＝トキのつもりで書いたからだろうけど。
でもまぁ気力が下がったから弱くなる、執念は実力では無い、てのは納得できないけど。
487 ：マロン名無しさん ：04/07/17 09:14 ID:???: まぁ、設定上は宗家の防御は神拳の攻撃を防げるようには出来ていないみたいだな。
宗家の拳は完成されているが故に防御法も確立されているとかどーとかって話があって、
それを超える拳法として神拳が生れたとかって設定だった気がする。
488 ：マロン名無しさん ：04/07/17 09:49 ID:???: 神拳の設定自体が、成長を前提にされてるじゃん
489 ：マロン名無しさん ：04/07/17 09:57 ID:lrm0/cVf: つまり、ケンの強さって時系列とは関係が無く
哀しみ＝怒り≧執念＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通＞＞＞＞＞＞同情
と変わると考えて間違い無い。
大体、ケンって継承者になった以後鍛錬してなさそうだし
ケンシロウの強さの頂点だったのは、シンとの二戦目
シン戦はユリアを思う執念があったし、
その後のケンは生きる目的も無く、ただ生きているような感じだった
ユリア生きていると分かりパワーが戻ったラオウとの二戦目はラオウを子供扱いしている
490 ：マロン名無しさん ：04/07/17 10:04 ID:???: 神拳自体が成長って…
宗家と分かれ2000年、常識的に考えても体系的に神拳のが成長していると考えて間違い無いだろう。
491 ：マロン名無しさん ：04/07/17 10:13 ID:???: ラオウにしても悲しみを背負うことによってもたらした無想転生習得で、北斗の歴史に
残る究極の戦士になったのは確かだがその奥義以外の部分では、殆ど地力は変わってないだろ。

基本的に北斗の拳という漫画も、単なるケンシロウの旅物語で成長物語ではない。
ケンやラオウが人間とは思えないほどの拳力を手に入れたのは、描かれていない
子供～青年にいたる長い修行時代だ。
492 ：マロン名無しさん ：04/07/17 10:23 ID:???: 伝承後の成長がない。って言ってる人達は、プロボクサーはプロテスト後一戦目とその数年後のタイトルマッチに挑もうかと言うノリにノッた時と同じ強さだと思ってるのかな？
第２部終了時でもケンシロウは２０代後半～３０代程度のモンだろうから体力的にちょっと落ちてるかな？程度のモンでそれだって日頃の鍛錬で維持できるような時期なので弱くなったと言う根拠にはならないだろうし。
493 ：マロン名無しさん ：04/07/17 10:30 ID:???: >>492
プロテスト一戦目＝北斗神拳伝承者になるわけねぇだろ。
事実上あの漫画に出てきた北斗神拳奥義の99%は修行時代の努力の産物だよ。
北斗神拳の全工程を終え伝承者に選ばれるような実力を備えていたからこそ選ばれた。
成長前提ならトキが（北斗至上でも最強クラスに）強いとかも嘘って話になるな。
494 ：マロン名無しさん ：04/07/17 10:31 ID:???: >>492
プロテスト一戦目＝北斗神拳伝承者になるわけねぇだろ。
事実上あの漫画に出てきた北斗神拳奥義の99%は修行時代の努力の産物だよ。
北斗神拳の全工程を終え伝承者に選ばれるような実力を備えていたからこそ選ばれた。
大幅な強さアップが終了後の成長前提ならトキが（北斗至上でも最強クラスに）強いとかも嘘って話になるな。
495 ：マロン名無しさん ：04/07/17 10:33 ID:???: 伝承以後強さに変化が無いというのは
ボクシングの世界チャンピオンになった後、強さが変わらないといっているようなものだ
プロテストに例える段階で間違っている。
496 ：マロン名無しさん ：04/07/17 10:37 ID:???: そうだな

20歳で最年少のヘビー級王者になったマイク・タイソンがあの時点でじゅうぶんに強く
それ以後はチャンピオンにいたるまでの著しい強さアップと比べると微々たる変動しかないという考え。
497 ：マロン名無しさん ：04/07/17 10:38 ID:???: じゃあプロテストなしで考えようか？
10代後半で世界チャンピョンになったのプロボクサーは２０代中盤でも同じ強さなのか？
10代後半で世界チャンピョンになったヤツが居るかどうかは知らないけど、
成長なし派の意見からすると伝承者になった＝世界チャンピョンくらい大変。って事なんだから若年時になれるだけの力があったって前提で。
498 ：マロン名無しさん ：04/07/17 10:41 ID:???: つーかｵﾏｲﾗ取りあえず想像してみれ、シン一戦目のケンシロウとカイオウ戦のケンシロウが闘ったとして無想なしだったらいい勝負できると思うのか？
499 ：497 ：04/07/17 10:46 ID:???: >>496
あぁ、実際の例があるのか。それだと俺の説もちょっと弱いかなぁ・・・
500 ：マロン名無しさん ：04/07/17 10:50 ID:???: シンとの一戦目のケンはカイオウ戦のケンには負ける
ユリアと出来て腑抜けていたし、ただシン二戦目の時のケンなら勝つだろう。
501 ：マロン名無しさん ：04/07/17 10:51 ID:???: 強敵との戦いで強くなった。って作中でケンシロウ自身が言って、対戦相手のラオウもなら負けても仕方ないねと認めてるんだから成長はありで良いんじゃないの？
502 ：マロン名無しさん ：04/07/17 10:59 ID:???: 結局大部分のやつは、冷静な分析ではなく間隔で強さを判断してるってことだよ。

ケンシロウは伝承後ろくに修行していないし実力・地力の殆ど全てを作ったのは
長い修行時代なのに、よくある格闘漫画と同様にケンシロウが作中で極端なパワー
アップをしているという考えが主流になってしまっている。

まぁどんどん演出や戦闘描写が派手になっているからそれが悪いんだろうな。
503 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:00 ID:???: 結局大部分のやつは、冷静な分析ではなく感覚（こいつは強そう、こいつは最初のほうだからショボそう）で強さを判断してるってことだよ。

ケンシロウは伝承後ろくに修行していないし実力・地力の殆ど全てを作ったのは
長い修行時代なのに、よくある格闘漫画と同様にケンシロウが作中で極端なパワー
アップをしているという考えが主流になってしまっている。

まぁどんどん演出や戦闘描写が派手になっているからそれが悪いんだろうな。
504 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:01 ID:???: 強敵との戦いで強くなったというのは精神面で、肉体面とか技術面ではない
又、気分屋のケンはその精神面もコロコロ変わる
505 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:03 ID:???: ラオウ厨カイオウ厨は>>502に反論してみろよｗ
506 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:06 ID:???: 北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ
507 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:07 ID:???: ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ
508 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:09 ID:???: >>4や>>502や>>507のように説得力のある理論を出されると
何も反論できずスルーするラオウ厨とカイオウ厨。
509 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:13 ID:???: とりあえず中立の立場の俺がこのスレのここまでの流れを客観的にまとめてみると、
論理的かつ説得力の高い主張でシン派が多くの支持を得て一歩リード。
ラオウ厨・カイオウ厨・サウザー厨が三つ巴で醜く争ってる状態といった感じだなー。

○シン派　VS　ラオウ厨×（圧勝。ケンシロウに一勝もしてないラオウなど論外。）
○シン派　VS　カイオウ厨×（圧勝。カイオウ厨しつこく食い下がるも>>265のシュミレーションで論理的に決着。）　
○シン派　VS　サウザー厨×（圧勝。ケンシロウに実力勝ちのシンに対しインチキ勝利のサウザー。自殺のシンに対し直接殺されたサウザー。）
×ラオウ厨　VS　サウザー厨○（サウザー厨辛勝。戦いを避けた事実とケンシロウとの戦績が決まり手。）
カイオウ厨　VS　サウザー厨　（いまだ決着つかず。どんぐりの背比べで実にレベルの低い議論。シン派が味方につけば一気に勝負は決まるのだがどちらもシン派と同盟破棄してしまったので助けてもらえない。）
510 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:14 ID:???: 502の説を取ると北斗の拳においてケンシロウを基準に強さを測ることは出来なくなるぞ？
シン２戦目での執念+怒りがその後の「哀しみを背負って闘って来た」過程のどの辺りに匹敵するのか又はその全てを凌駕するのかはわからないんだから。
伝承時とカイオウ戦で倍ほど変わってる必要はないけど、カイオウ戦ケンシロウがでシン２戦目時のケンシロウに負けるってのは間の闘いを全て否定してるぞ。
511 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:18 ID:???: コピペはウザいが、客観的に見てもシン厨の言い分には一理ある。
ケンの強さは最初からほとんど変化が無いと考えて良いと思う
512 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:20 ID:???: >>510
カイオウ厨必死だなｗ
一人だけ全身鎧着てたカイオウなんて実力はたかが知れてる。
あんな鎧着てたら誰だって強いっつーの。
つーか直接対決のシュミレーションでシン＞カイオウと
結果出てるわけだがそれについてはどう反論するつもりかねカイオウ厨君？
513 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:21 ID:???: その場合、「その時ケンシロウがどれだけノッてるのかを語るスレ」になるのか？
514 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:21 ID:???: >>512
カイオウ厨は鎧の事に触れられると何も反論できずスルーするからそっとしておいてやれｗ
515 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:26 ID:QQHNyA+k: 正統伝承時で少なくとも、ファルコやハンやヒョウ（宗家）、ユダ、レイ、シュウよりは遥かに強い。
精神面以外でも微妙には成長しているだろうが、あくまで実力の大部分は修行時代に作られたもの。
戦闘における実践や奥義の殆ど全ても修行時代に体得したもので、後の旅でパワーアップしたものではない。
516 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:28 ID:???: 客観的かつ論理的な分析の前にどんどん追いつめられていくカイオウ厨には笑えるな－。
517 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:35 ID:???: 精神面での成長ってのは実際かなり大きいと思うぞ。
伝承時までに互角以上の相手と生死を賭けて闘ってるってんならともかく、
試合（？）数の面でも繰り返して戦えば駆け引きや油断の有り無しの面でかなり違ってくると思う。
練習・稽古・修行と実戦はやっぱり違うだろうし。
伝承時のケンシロウを過剰評価し過ぎな気はするな。
大体、その説を取るなら伝承時ケンシロウと当時のラオウは互角か精神面でラオウがちょい上になるが、そのラオウを圧倒したリュウケンが全てのキャラを圧倒する事にならないか？
518 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:37 ID:???: >>517
リュウケンは確かにハメくさい強さ（無傷でラオウを追い込む）だったが、あれは拳技よりも
独り占めした秘奥義（おそらく自分だけのものにしてケンやラオウに教えていない）によるところがおおきい。
519 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:37 ID:???: 修行時代末期のリュウケンと互角だったコウリュウを圧倒したラオウを圧倒したリュウケンって見ると、伝承時からの大幅な成長もありに見えるし。
520 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:37 ID:???: >>517
馬鹿か、それは気力の問題だという見解がこのスレの総意だ。
純粋な実力は伝承時から変化していない。
521 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:39 ID:???: やっとの思いで無い知恵絞って出した意見も一瞬で反論されまくりの>>517＝カイオウ厨哀れなり。
522 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:41 ID:???: 七星点心が強すぎるだけだよ。
あれは無想転生や天破活殺クラスの奥義だろ
523 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:42 ID:???: コウリュウ、神拳封印して何年立ったと思っているんだ？
無論その間全く練習はしていない。
524 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:43 ID:???: 2000年の歴史に鍛えられ進化した北斗神拳の伝承者となるのは半端なことではない。
習得後の独自の工夫や経験がなければ完成された強さにならないような薄いものではない。
525 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:45 ID:???: コウリュウの失態は年齢も考慮してやれよ
リュウケン死んでから何年もたってるだろうし90歳超えてるだろ

修行はせずに、伝統工芸かなにかやって生活していたっぽいし
526 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:46 ID:???: ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ
527 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:47 ID:???: 全編を通してケンが使った奥義や戦い方のそのほとんどは、幼少～10代の厳しい修行時代に体得したもの。
相手の動きを早い段階で見切る天才的な拳才もうまれ持った血統によるもので成長過程でえたものではない。
これは紛れも無い事実。
528 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:51 ID:???: 「精神的に強くなった」結果が積み重なってるんだから初期ケンシロウの通常時の精神と後半ケンシロウの通常時の精神では後者が強いわけだから、結局は強くなったんじゃないのか？
こう言うのとは又別の話なのか？
529 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:54 ID:???: >>528
何度も同じ事言わせんなよ馬鹿だな。
気力の増減と本来の実力は別。
530 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:55 ID:???: 確かに自分が死にかけたり強敵が死んだりして精神面では強くなっている
だろうけど、実際の戦いでつかった技術にはそこまで影響しないだろう？
伝承後は修行はほぼしていないんだし。していないというより伝承するまでに
最強の継承者となるにじゅうぶんな修行はやりきったということ。
531 ：マロン名無しさん ：04/07/17 11:58 ID:???: ケンシロウは気分屋。怒りが精神面に影響を与える度合は、様々な経験や悲しみより遥かに大きい。
532 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:01 ID:???: >>506
そんなラオウに怯えてユリアを放り出したシン

シ　ン　ダサすぎｗｗｗ
533 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:01 ID:???: ふむ。
しかし、怒りや哀しみでの一時的なパワーアップは実際にやってるわけだから、
精神的な成長による地力のアップまたは常時簡易パワーアップ状態ってのは認めても良いと思うんだけどなぁ。
パワーアップって言い方は悪いか。常時、本来の実力を一定以上発揮できる状態を維持できる状態。にするべきか
534 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:03 ID:???: >>529
その通り。気力は実力とは一切関係ない。
つまり仮にシンがリベンジ戦の時気力が低くてもあれがシンの実力だった。
シンが強気で気力が衰えていないのはとうの昔に証明されているが。
535 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:04 ID:???: >>532
また「それはシンが慎重だったからだ」と屁理屈こねるんだろうな辛抱
536 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:10 ID:lrm0/cVf: >>533 明らかにファルコ戦の時のケンは以前に比べ弱くなっている。
537 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:17 ID:???: ジャギなんぞにたぶらかされたシン
慈母の星であるユリアにも「あなたに好かれていると思うと死にたくなる」と言われるシン
それなのに無理やり好きだといわせたキモいシン
ただ敵わないと見て逃亡しただけの部下を虐殺する冷酷なシン
ラオウにアニメ版で秒殺されたシン
人形に話しかける変態なシン
初登場時にセクハラな格好の変態シン
二回戦では実力そのままなのにケンシロウに秒殺されたヘナチョコシン
相手の実力を見切れない馬鹿なシン
執念の無いケンシロウに勝っただけで喜んでた幼稚なシン
ケンシロウに負け惜しみを言って自殺した臆病者のシン
ユリアが生きている事を伝えず嘘をつく往生際の悪いシン
部下に後ろから不意打ちさせようとした卑怯なシン
ただ作者に七つの傷の原因のためだけに出されたシン
南斗六聖拳の癖にケンシロウに汗一つかかせられないダサいシン
ユリア人形を壊してケンシロウをパワーダウンさせようとして逆にパワーアップさせた馬鹿なシン
ケンシロウに前半は手加減されたシン
関東を制圧しただけで満足したシン
私利私欲のためにKINGを結成したシン

シンダサすぎｗｗｗｗｗｗ
538 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:18 ID:???: >>536
以前の時のどの時点？
メインキャラ対戦時はスレの流れ的に「どれだけのってるか」で強さが変わってるって事になるみたいだから比較は出来ないだろうし。
539 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:21 ID:???: 既に引退したがヘビー級チャンプのレノックス・ルイスという選手がいた。
ルイスは若くして激戦区イングランドから五輪代表の座を勝ち取った。(金メダルは取れなかった)
当時のライバルタイソンは代表予選で敗北したが、その後プロ転向し直ぐに３冠統一チャンプになった。
タイソンを破った某選手は五輪で金メダルを取り、プロ転向後タイソンに挑戦するも敢え無くKO負け。実力の違いは明白だった。
しかしタイソンは20代前半にピークを迎え服役のブランクや私生活のトラブルで2流選手に落ちていった。

一方のルイスはアマ時代タイソンとのスパーリングで圧倒されたとの話しがあるが、
ルイスが弱かった訳ではないのは五輪代表からして伺える。
ルイスはその後プロ入りし37歳？で世界チャンプのまま引退するまで力は落ちることはなかった。
ルイスは若年時から強くその後歳を重ね更に強くなったのは大器晩成型とは言いにくい。

ケンシロウも・・すまん何が言いたかったのか自分でも良く解ら無くなってきたからこの辺にしとく。
540 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:23 ID:???: >>537
だから強さ議論だってここは………大半は合ってるけど……
541 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:29 ID:???: シン厨は何を１人でがんばっているんだ？
シンはラオウの軍勢に攻め込まれたときに戦わずして負けを認めラオウに忠誠を誓い、修羅の国における郡将のような地位を認めてもらったというのがこのスレの結論だっただろう。
542 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:36 ID:???: 結局のトコ、ケンシロウは成長したのかしてないのかどっちにするんだ？
してる前提なら今まで通りの流れで話を続ければいいだろうけど、してない前提ならリュウケン最強で他はドングリって結論が出てしまうわけだけど。

俺はリュウケン最強でも良いと思うけど、と言うとリュウケン厨になるのか？
秘奥義を教えていようといまいと、リュウケンの人間性が問われるだけで強さ議論とは関係ないし。
543 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:45 ID:lrm0/cVf: ケンが成長していないとした方が矛盾が無くなる。
例えば、初期ケン＝サウザー以外の六聖拳＝シャチと仮定したら
修行年数からしても、あまりにもシャチが天才すぎる事になる
544 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:52 ID:???: ＞初期ケン＝サウザー以外の六聖拳＝シャチ
まずどーしてこう言う仮定になったのか説明してくれないかな？
545 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:55 ID:???: >>542
強さ議論とは関係ないけど、核戦争前の世界で幼少時のラオウとトキを崖下に落として、
這い上がってこないと見ると助けようともせずに立ち去ろうとしたリュウケンの人間性は問うまでもないんじゃないか？
546 ：マロン名無しさん ：04/07/17 12:58 ID:???: 拳技+α（奥義）なんだろ。
敵対する相手に対していかに奥義が有効かってことじゃない？
リュウケンが強いんじゃなく七星点心がラオウに効果的なだけだった。
サウザーがケンに勝てたのは体の秘密があったから。
カイオウが無想転生破ったのは地形のおかげ。
拳技でケンシロウを上回る者はいない、それは作中の技の精度とかって表現で。
ケンシロウがラオウが拳技では上と言っているのは敬意を表してるだけ。
対戦時では互角とか言ってたくせに。
547 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:02 ID:???: 伝承後のほうが強さを確率するにあたって重要なら、あんな継承者の決め方はしないだろう。
伝承後ってのは拳の力を利用（悪用）する時期なんだから。
強くなる為の技術的なこと実践的なことは殆ど叩き込まれた状態で継承者を決めたんだよ。
548 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:02 ID:lrm0/cVf: 北斗の解説書みたいなので、六聖拳とシャチがＡランクになっていたので、その頃にケンがシンに負けたのを考え、仮定してみた。
無論、この仮定は間違っているが…
549 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:10 ID:???: 解説書は色んな点で分析が甘すぎるから、なんの参考にもならないよ。
あんなの適当に２～３時間考えただけでランク付けしてるだろし
550 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:10 ID:???: 話の流れ的にはケンシロウを伝承者に決定して直ぐにラオウが出奔したっぽいから、伝承者のみに教えるような秘伝や秘技は教えていなかった可能性も高い。
その意味ではリュウケンの代で途絶えてしまった奥義（それも伝承者限定の重要そうなヤツ）は沢山あったのかも知れないな。
一子相伝つーからには伝承者決定以前に候補者全員に秘奥義を授けるような真似もしないだろうし。
551 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:13 ID:???: 確かにそうだな
552 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:14 ID:???: 拳技だけの自力の強さはケンシロウが最強、他に並び得る者はいない。
これに反論の余地なし。
水影心があろうが自力で負けていては見切ったといえどかわせる物ではない。
そこに奥義や特定の奥義を無力化できるなどの特殊能力が絡むから強さに変動ﾌがある。
したがって相性の差がかなりでてくる。
カイオウは最強に近い状態のケンシロウを破ったからといって他の奴らにも勝てるなんて単純なものではない。
シンも二戦目でまったく攻撃が通じなかったので拳技では劣っている。同じ実力なんておこがましい。
553 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:14 ID:???: ハンとケンの闘いを見てハンの拳を見切ったと言ったのが本当ならシャチは北斗の拳で随一の天才だと思う。
テレビでボクシングの試合をみているオッサンが「俺なら～」って言ってるのと変わらない可能性も否定できないけど。
554 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:17 ID:???: ラオウも「まだそんな奥義があったのか」と驚きを隠せなかったしな。
作中に登場していない膨大な秘孔や北斗神拳の奥義の大半をマスター
したラオウですら、驚かざるをえない類の技だったんだろう。
555 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:19 ID:???: >>550
第一部の設定ならそれもありだが、第二部の設定だとケンシロウが継承者になるのは宿命付けられている。
こっそりケンシロウだけに伝承者だけにしか教えない秘奥義を教えてた可能性大。
556 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:20 ID:lrm0/cVf: ファルコ＝ウイグル≧砂蜘蛛
ファルコの強さはこの位だろう。
557 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:21 ID:???: ウイグルは何気にケンシロウを意識不明まで追い込んだな
558 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:24 ID:???: >>557
パフォーマンス、はったりです
559 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:27 ID:???: >>555
最有力候補であった。と言うだけで決定されてたわけじゃないだろう。
でないとジャギなんてドコの馬の骨ともつかないヤツまで引き取って鍛えていた意味がない。

そう言えばトキと会う前のアミバってうろ覚えとは言え秘孔をどこで憶えたんだろう？
560 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:31 ID:???: ジャキにしても雑魚扱いされているが、
怒りの頂点にあるケンに負けたのだから
絶対的に弱いとは言えない。
ひょっとしたらファルコより強い可能性もある
561 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:36 ID:???: >>559
噛ませに決まってるだろ。

ラオウかジャギに教わったんだろ。
ジャギが南斗使えてアミバが北斗使えるところからこの二人が教えあった説が有力。
562 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:44 ID:???: 後から見れば宿命でした。ってだけで歴史上ケンシロウと似たような境遇で神拳の伝承者になれなかった宗家の人間も多いんじゃないか？
拳法家として血筋だけで伝承者を選ぶような事はしないだろ。本当かどうかはわからないけど、病さえなければトキが云々ってケンシロウが言ってた気がするし。
563 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:49 ID:???: とりあえず、ケンに同情され、片足を使えない状態で
負けたファルコはかなりの雑魚なのは間違い無い。
しかも、まったく奥義を使われないし
564 ：マロン名無しさん ：04/07/17 13:50 ID:???: つかﾒﾙ欄【0】の人は何故に話題にも出ていないﾌｧﾙｺを執拗に叩きたがっているですか？
565 ：マロン名無しさん ：04/07/17 14:38 ID:???: ケンシロウは伝承後も当然強くなっている。
無想転生のような、知っていてもできなかった奥義、と言うのがあってそういった奥義を戦いを続ける中で
習得していったということがあると思う。
たとえばラオウとの初戦でトキから「シンをはじめとした多くの敵との非情な戦いの末闘気をまとうまでになった」
というようなことを言われている。
そして闘気をまとうことができるようになって初めて天破活殺や剛掌波、天将奔烈といった闘気系の技が
使えるようになるんだろう。
そして闘気系の技を使えるかどうかが剛拳の使い手にとって一つの壁になっていて、ラオウはすでにその壁を越えていたが
壁を越えていなかったケンシロウはシンとの戦いを一つの通過点としてやがてその壁を越えて行ったということだろう。
だからそれほど派手なインフレは無いにしても闘気技習得前と習得後でレベルが違うと言うことはいえるのではないか。
566 ：マロン名無しさん ：04/07/17 14:40 ID:M55jsIjr: 弱いのにサウザーと同格扱いされているのが、腹が立つから。
567 ：マロン名無しさん ：04/07/17 15:03 ID:???: 演出もそうだけど、作画も関係あるよな。
初期の頃は描写がショボイが、後半になるにつれどんどんリアルで激しくなっている。
個人的には、ラオウとの初戦時点でほぼ（秘奥義以外の点では）最終時とあまり
変わらない完成された地力を持っていたと思う。
修行時に実力の大部分が作られたというのは事実でしょうな。
568 ：マロン名無しさん ：04/07/17 15:51 ID:???: シン厨・・・・ケンシロウは伝承時から成長一切なし。強弱は精神状態。
ラオウ厨・・・ケンシロウは伝承後も成長し続けてる。ただし二部開始時に弱体した。
569 ：マロン名無しさん ：04/07/17 15:54 ID:???: 深く考察すると、大部分のライトな読者が印象から判断しているほどは
成長してないってのが落としどころじゃないかね。
570 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:10 ID:lrm0/cVf: 結論は、ケンシロウの自力は初期から変わっていない。
でいいのですか？
571 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:12 ID:???: 別に成長なしでもいいけどそれならシン最強だからな
572 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:15 ID:???: 無想ケンシロウ＞無想ラオウ＞（無想転生の壁）＞リュウケン＞＞＞（秘奥義の壁）＞＞＞その他
573 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:21 ID:???: >>570
何を持って地力とするかは難しいけど、無想転生とかそういう＋αの部分は抜きにすれば
根本となる拳力自体は言われるほどは成長していないんじゃない？逆に言えば20歳前後で既に相当な拳士だったと思う。
574 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:22 ID:???: なるごど。つまり結局>>4の通りになったわけだ。
575 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:23 ID:???: 成長なしだと真面目に>>572で結論か？
576 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:25 ID:???: >>575
アホか？
成長無しなら>>4で結論だろ。
調子に乗るなラオウ厨。
577 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:27 ID:???: しかし今まで散々成長を考慮に入れてシン厨だの言って叩いて来たけど
ついに成長なしという事が証明されてしまったな。
もうここまで来たら（これだけスレ進んだら）
この流れは変えられないから成長なしは確定だな。
そして最終結論は>>4。
578 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:28 ID:???: 最終決定版（変更不可）

SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
579 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:29 ID:???: >>575
まぁ、メインキャラとの対戦がその時の精神状態で左右されてる前提だとその３人が抜け出ちゃうかなぁ。
宗家カイオウとかもイイ線いくかもしれないけど設定上、神拳＞宗家だしね
580 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:29 ID:???: >>575＝>>579
バレバレだっての
581 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:30 ID:???: 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
582 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:30 ID:???: 成長なしだと真面目に>>581で結論か？
583 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:31 ID:???: >>582
まぁ、メインキャラとの対戦がその時の精神状態で左右されてる前提だとシン、ケンシロウが抜け出ちゃうかなぁ。
サウザーとカイオウもイイ線いくかもしれないけど所詮実力勝ちじゃないしね
584 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:32 ID:???: とりあえず中立の立場の俺がこのスレのここまでの流れを客観的にまとめてみると、
論理的かつ説得力の高い主張でシン派が多くの支持を得て一歩リード。
ラオウ厨・カイオウ厨・サウザー厨が三つ巴で醜く争ってる状態といった感じだなー。

○シン派　VS　ラオウ厨×（圧勝。ケンシロウに一勝もしてないラオウなど論外。）
○シン派　VS　カイオウ厨×（圧勝。カイオウ厨しつこく食い下がるも>>265のシュミレーションで論理的に決着。）　
○シン派　VS　サウザー厨×（圧勝。ケンシロウに実力勝ちのシンに対しインチキ勝利のサウザー。自殺のシンに対し直接殺されたサウザー。）
×ラオウ厨　VS　サウザー厨○（サウザー厨辛勝。戦いを避けた事実とケンシロウとの戦績が決まり手。）
カイオウ厨　VS　サウザー厨　（いまだ決着つかず。どんぐりの背比べで実にレベルの低い議論。シン派が味方につけば一気に勝負は決まるのだがどちらもシン派と同盟破棄してしまったので助けてもらえない。）
585 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:33 ID:???: 成長なしで対戦成績が精神状態に左右されてるって話なのに、なぜ対戦成績が実力の証明になるんだ？
+αのあるラオウやリュウケンやカイオウを上にもってった方がいいだろ
586 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:35 ID:???: >>585
見苦しいぞラオウ厨よ。
一度もケンシロウに勝ってないくせに上に行こうとするな。
（勝ったとはいえ実力ではないのでカイオウも同じ。）
587 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:35 ID:???: 作中の初期から後期にいたるまでケンシロウ（やラオウ、トキ）が使った奥義や闘い方
の圧倒的大部分は紛れもなく描かれていない厳しい修行時代に反復で身につけたもの。
588 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:36 ID:???: 成長なしだと真面目に>>581で結論か？
589 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:38 ID:???: つまり、シン２戦目は本来使える筈の闘気技や秘奥義の数々を使うまでもなく勝てた。って事でOK？

つーか、本気でそん時の精神状態で勝敗が左右されてるなら、それこそ設定でしか本来の強さなんて計れないんじゃないの？
590 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:39 ID:???: シンは唯一ケンシロウに直接殺されてない。
この事実からもシンが飛びぬけた存在であることがわかる。
591 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:42 ID:???: 後10秒も立ってれば死んでたけどな。
前にもあったけど、その理屈ならケンシロウが直接殺したのはサウザーだけになるぞ。
592 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:42 ID:???: もしケンシロウが伝承後に著しく強くなったというなら、はやくして
死んだトキ（生存時でケンとほぼ互角か若干下）は、ハンやヒョウ
と同年代の生まれでありながら、まだまだ完成された強さは持っ
ておらず彼等には勝てないかなり弱い戦士ということになってしまうぞ。

いいのかそれで？　トキは健常ならまだまだあれから成長する段階だったのか？
無理があるだろ。トキも神拳のカリキュラムの一切を終えた時点で相当な
つわものだったと考えるほうが自然だろ。
593 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:44 ID:lrm0/cVf: 地力が変わっていない以上、後は＋αをどう扱うか？だと思う。
カイオウの＋αは神拳より弱い宗家だから考慮する必要はないだろう。
594 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:45 ID:???: ケンｖｓラオウ一戦目の昔のラオウなら勝てたものをって台詞は少なくともラオウはケンシロウの知ってる時代（伝承者決定前後）よりも強くなってるんじゃないのか？
トキの「闘気を纏うに事が云々」ってのも成長を伺わせるんだが
595 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:47 ID:???: たまたまケンシロウという戦士の兵法や性格に対して、暗流コンボがあまりにも最適したってことだろうな。

これはリュウケンがラオウに七星天心を決めたのと基本的に同様に扱っていいと思う。
あれはリュウケンがラオウより圧倒的に拳技でまさっていたのではなく、ラオウに対して
有効な秘奥義を繰り出したからありえないぐらいあっさり追い込んだ。

カイオウは無想転生をも習得したケンシロウを倒したと解釈するのは間違い。
あくまでケンシロウに有効な戦術を一戦目で出したカイオウが賢かったということで地力の差ではない。
596 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:50 ID:???: >>594
あれは痛みや苦痛に耐えるとか気力や精神的なものだと思うよ。
ラオウの拳が以前より鋭くなったとか、技術が明らかにあがった
とかいうニュアンスではなかったし。
597 ：マロン名無しさん ：04/07/17 16:59 ID:???: 以前なら出血等で力尽きていたポイントで力尽きないって感じかな
598 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:09 ID:???: >>596-597
それは　耐久力がついた＝強くなった　とは違うのか？
以前耐えられなかった攻撃やダメージに耐えられるってのは技術云々とは別問題ながらかなり効果的に強くなった状態だと思うんだけど

後>>595も別に間違ってるわけじゃないと思うんだけど、そこまで考えていくと本来の強さなんてやっぱ作中描写からはわからなくなるんじゃないのかな？
599 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:12 ID:???: とりあえずID:lrm0/cVfが相当のラオウ厨だという事はわかった
600 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:14 ID:???: カイオウの北斗神拳封じはアカラサマに地形を利用（つーかその為に作ったっぽい）から個体としての強さからは外して良いと思うけどな。
アニメ版見てるときに、あれ起点の位置が少しずれたら動きそのものがずれるから意味ないんじゃないかと思ったけど。
601 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:15 ID:???: >>593-596
みんなそれぞれが自分に都合よく解釈してるだけじゃん。
そんなんだったら誰だって最強になる。
602 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:16 ID:XtV7577X: >>552
ケンシロウの自己申告は？
603 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:20 ID:???: 484 ：マロン名無しさん：04/07/17 08:05 ID:lrm0/cVf
ケンシロウの強さって時系列で見るより、怒りとか感情でみる方がいい。
実際、雑魚のファルコにラオウ戦後も苦戦している

489 ：マロン名無しさん：04/07/17 09:57 ID:lrm0/cVf
つまり、ケンの強さって時系列とは関係が無く
哀しみ＝怒り≧執念＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通＞＞＞＞＞＞同情
と変わると考えて間違い無い。
大体、ケンって継承者になった以後鍛錬してなさそうだし
ケンシロウの強さの頂点だったのは、シンとの二戦目
シン戦はユリアを思う執念があったし、
その後のケンは生きる目的も無く、ただ生きているような感じだった
ユリア生きていると分かりパワーが戻ったラオウとの二戦目はラオウを子供扱いしている

536 ：マロン名無しさん：04/07/17 12:10 ID:lrm0/cVf
>>533 明らかにファルコ戦の時のケンは以前に比べ弱くなっている。
604 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:21 ID:???: 543 ：マロン名無しさん：04/07/17 12:45 ID:lrm0/cVf
ケンが成長していないとした方が矛盾が無くなる。
例えば、初期ケン＝サウザー以外の六聖拳＝シャチと仮定したら
修行年数からしても、あまりにもシャチが天才すぎる事になる

556 ：マロン名無しさん：04/07/17 13:20 ID:lrm0/cVf
ファルコ＝ウイグル≧砂蜘蛛
ファルコの強さはこの位だろう。

570 ：マロン名無しさん：04/07/17 16:10 ID:lrm0/cVf
結論は、ケンシロウの自力は初期から変わっていない。
でいいのですか？

593 ：マロン名無しさん：04/07/17 16:44 ID:lrm0/cVf
地力が変わっていない以上、後は＋αをどう扱うか？だと思う。
カイオウの＋αは神拳より弱い宗家だから考慮する必要はないだろう。
605 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:32 ID:lrm0/cVf: いや、普通にケン抜かせばラオウ最強でしょう。
ラオウの存在はバキの勇次郎のように強さのインフレを押さえている。
ただ、シンも言われているほど弱くはないと思う
ハン相手でもそれなりに良い勝負をすると思う
606 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:33 ID:CnKsRmqD: わけがわからんようになってきたな。
つまり

・ケンシロウは初期から終盤に到るまで多少の上下はあるものの技術的な面では殆ど変わりがない（例外として闘気体得・無想転生体得）
・精神的な面での成長はそれなりにある（それが実力にどれだけ反映されるか？）
・一定以上の実力者との対戦はその時のケンシロウの精神状態を含むコンディションや戦術的な相性に大きく左右される

が今のところのマトメ？
何かIDネタで個人攻撃してるみたいだから一応IDだしとこう
607 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:35 ID:LgTMAdey: とりあえずケンシロウ抜きで

最終ラオウ＞初期ラオウ＝カイオウ＝サウザー＝ファルコ＞シン＝レイ＝シュウ＝ユダ
608 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:39 ID:???: >>607
最終ラオウと初期ラオウの間にリュウケン入れてくれ
609 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:41 ID:???: 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
610 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:41 ID:???: SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
611 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:42 ID:???: 北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ラオウダサすぎｗｗｗ
612 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:43 ID:XtV7577X: >>607
初期ラオウと同格で健康だった頃のトキを入れて…
その後のトキでもレイよりは強そう…
613 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:43 ID:???: ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ
614 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:44 ID:???: 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
615 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:45 ID:???: ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ
616 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:48 ID:???: とりあえず中立の立場の俺がこのスレのここまでの流れを客観的にまとめてみると、
説得力の低い主張と連続コピペ、、見え透いた自作自演でシン厨が一人の支持者を得ることもなく嫌われている。
617 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:49 ID:???: >>616
超ﾜﾗﾀ
しかしあんまりほんとの事言うのはかわいそうだぜｗ
618 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:53 ID:CnKsRmqD: 最終ラオウ＞リュウケン＞初期ラオウ＝カイオウ＝サウザー＝トキ
≧ヒョウ＝ハン≧ファルコ＞フドウ＝ジュウザ＝シン＝レイ＝シュウ＝ユダ

とりあえず流れ読んだ上での独断と偏見で並べてみた。
適当に異論・反論の上いじくってくださいな。
619 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:56 ID:fpBf1xIO: >>618
究極的同意。
あれだけ論破されておきながらまだ諦めないシン厨必死すぎ。
620 ：マロン名無しさん ：04/07/17 17:58 ID:???: やっとの思いで無い知恵絞って出した意見も一瞬で反論されまくりの>>609-615＝シン厨哀れなり。
621 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:00 ID:KpNzdNAU: 北斗
622 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:01 ID:???: ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ
623 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:02 ID:???: 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
624 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:02 ID:???: さみしいのぉ
ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=sin55
625 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:03 ID:???: とりあえず中立の立場の俺がこのスレのここまでの流れを客観的にまとめてみると、
論理的かつ説得力の高い主張でシン派が多くの支持を得て一歩リード。
ラオウ厨・カイオウ厨・サウザー厨が三つ巴で醜く争ってる状態といった感じだなー。

○シン派　VS　ラオウ厨×（圧勝。ケンシロウに一勝もしてないラオウなど論外。）
○シン派　VS　カイオウ厨×（圧勝。カイオウ厨しつこく食い下がるも>>265のシュミレーションで論理的に決着。）　
○シン派　VS　サウザー厨×（圧勝。ケンシロウに実力勝ちのシンに対しインチキ勝利のサウザー。自殺のシンに対し直接殺されたサウザー。）
×ラオウ厨　VS　サウザー厨○（サウザー厨辛勝。戦いを避けた事実とケンシロウとの戦績が決まり手。）
カイオウ厨　VS　サウザー厨　（いまだ決着つかず。どんぐりの背比べで実にレベルの低い議論。シン派が味方につけば一気に勝負は決まるのだがどちらもシン派と同盟破棄してしまったので助けてもらえない。）
626 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:05 ID:???: >>611
そんなラオウに怯えてユリアを放り出したシン

シンダサすぎｗｗｗ
627 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:06 ID:???: >>623

なんで、ラオウよりレイが上なの？
628 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:07 ID:???: >>627
何か問題でも？
629 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:10 ID:???: >>618
なるほど。では最終ラオウ＞リュウケン＞シンは超確定となりましたね。
630 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:11 ID:lrm0/cVf: ファルコってジュウザより弱いと思うんだが
631 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:13 ID:XtV7577X: >>630
両足があった頃なら強かったんじゃない？
632 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:13 ID:???: >>627
マジレスなら止めといた方が良い。
シン厨理論では直接対戦の結果はラオウの反則勝ちで実際の実力はラオウに圧勝できるシンと大差ない筈のレイが勝つ。って流れ。

>>630
取りあえず、そう思う根拠もどうぞ。
取りあえず俺は回送でのﾌｧﾙｺの「相打ちがせいぜい」って台詞をﾗｵｳが否定しなかった事から相打ちにももっていけなかたジュウザよりも強いかな。と思っただけなんで。
633 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:15 ID:???: ラオウとシンが対戦したらシンが突いてもラオウの完全無比の肉体に跳ね返されてシンの手のほうが砕けるだろうな。
ちょうどシャチと対戦したカイゼルが送ってきた修羅（喝把玩でやられたヤツ）のように。
その後でかパンチでヒューイされて終わり。
634 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:15 ID:???: ID出ないとやりたい放題だな。
635 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:21 ID:???: 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
636 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:24 ID:lrm0/cVf: ケンはファルコとの戦いでは、片足封印して戦っていた。
ラオウが片足封印したらジュウザに勝てる保証は無いと思う。
しかも、ファルコ戦はケンの戦いへのモチベーションが殆ど無い。
無論、両足有りのファルコなら分からないが
637 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:29 ID:???: 作中最強状態ｴﾝﾄﾘｰが前提なら両足自前ﾌｧﾙｺでも良いんじゃないのかな。
638 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:31 ID:???: >>618
かなり同意。だいたい合点が行くラインだな
639 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:34 ID:lrm0/cVf: 両足有りファルコなら、>>618で同意
640 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:35 ID:???: ラオウがファルコの村に攻め入ったのっていつぐらいなの？
ケンシロウとの初戦よりは前ってのはわかるが、ケンシロウが伝統者になった後なのかは微妙だな
641 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:40 ID:???: ﾗｵｳが勢力を広げているって事はﾘｭｳｹﾝを殺した後だから伝承後だろう
642 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:40 ID:???: >>605
＞ただ、シンも言われているほど弱くはないと思う
＞ハン相手でもそれなりに良い勝負をすると思う

俺喪そう思う。後半にいけば明らかにレベルが高いというのは間違っているはず。
少なくとも生きていたトキ（素質＋若い頃の修行）が通用しないレベルというのは
神拳の設定を考えてもありえないはず。
643 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:46 ID:???: ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ
644 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:46 ID:???: ケンシロウが初戦でコテンパンにやられたからカイオウが過大評価されているな。
うえのほうにあがっているが、あれはラオウがリュウケンにやられたのと変わらない。
実力者同士の対決でも、奥義がこのうえない条件でクリーンに決まったら一方的なボコリ試合になってしまうんだよ。
645 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:51 ID:???: 　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　| 　シン厨軍団員募集中　｜
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　||
　　／￣￣￣￣＼　　　　||
　（　　人＿＿＿＿）　　　||
　|ミ/　　ー◎-◎-）　　　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（６　　　　　(_　_)　）　　　＜ 402 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/16 21:47 ID:???
　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　||　|それにしてもカイオウ厨、シン派を敵に回してから一気に転落したのが笑えるなー。
　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
/ ヽ| | 　生　 | '、／＼ /　/
/ `./| | 　ゴ　 |　 |＼　　　/
＼ヽ| lゝミ　|　 | 　＼__/
　＼ | ￣￣￣　 |
　⊂|＿＿＿＿__|
　　　|l＿l i　l＿l |
　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　↑

シン厨が、「ボクの仲間になると有利だよ」という趣旨のことを言っていますｗ
646 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:51 ID:???: いいかげんウザ杉
基地外にレスする人多杉
これからは・・・

　　神　　　　　シン
SS 救世主　ケンシロウ
　　　　　　　・　
　　　　　　　・
　　　　　　　・
で、お願いしたい。

まともに議論したいのだが。
647 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:51 ID:???: >>644
その理屈ならレイがラオウに指一本でやられたからといって
レイがラオウより弱い事にはならないな。
あらゆる悪条件（マント、レイ捨て身、雑魚で手の内探る）が重なってたのだから。

自ら墓穴を掘ったラオウ厨哀れなり。
648 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:53 ID:???: >>647
絶大に同意。
ラオウ厨は全て自分に都合よく話を進めようとしていつもカウンターを食らってるようだな。
649 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:53 ID:???: 次スレでは強制IDの所に立てようかな………ホント最近酷すぎる……
650 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:54 ID:???: >>645
事実だろ。
ここ最近のカイオウの転落ぶりはかなり笑える。
そうなったのはシン派との同盟を破棄されてからの事だし。
651 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:56 ID:???: こうなったら多数決取ろうぜ（ID無い票は無効）

四天王（ラオウ、シン、カイオウ、サウザー）で最強と最弱は？
652 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:57 ID:???: >>645
１ドット調整もできねぇくせして下手糞なＡＡ貼ってんな。
653 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:58 ID:lrm0/cVf: たしかに、レイやシンでもはめられればラオウに勝てる可能性はある、
別に、戦えば100％ラオウが勝てるとは一言もいってない。
確率は低いだろうが、
654 ：マロン名無しさん ：04/07/17 18:58 ID:???: >>652
圧倒的同意。
カイオウ厨は議論力だけでなくＡＡを張る実力も低いと証明してしまった。
655 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:00 ID:u6XuN9qN: >>651
そりゃカイオウでしょ。辛抱の件では散々ラオウ房の味方をしましたが。
確かに「後に出てくる奴ほど強いとは限らない」とは確かにそうかもしれませんが……
例えば一応はラスボスのボ（ry
しかしケンシロウを惨敗させた事実はありますし、あの技をインチキだと言うのもおかしい
気がするので。　人の主観に口だせる身分ではありませんが。
656 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:01 ID:???: >>653
なんで確率が低いと決め付けてんの？
シン＞ラオウは証明済みなのだから
そのシンと同格という設定を考えればむしろレイのが優勢。

ラオウ厨またもカウンター食らったな。
657 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:02 ID:62e6TuAt: >>651
ラオウとカイオウが同着一位ってのは駄目？
とりあえず最弱はシン
658 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:04 ID:???: >>651
四天王はケン、シン、カイオウ、サウザー。
どさくさに紛れてラオウを混ぜるな。
659 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:05 ID:UzJf5YAX: >>658
ＩＤ出せよ。
660 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:06 ID:???: 一戦目でカイオウは全身鎧でなければ負けていた。
その理由はケンシロウの攻撃で兜を斬られた事。
兜がなければ頭真っ二つにされてカイオウ即死。
これまでに多くの人に散々言われてるが鎧着てりゃ誰でも強いってのｗ

どうだ反論してみろカイオウ厨よ。
もちろんスルーしてもいいけどその瞬間シン＞カイオウが絶対的に確定する。
661 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:07 ID:u6XuN9qN: >>659
そっちは誰が最強と思います？
662 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:09 ID:???: ケンシロウとラオウとサウザーとカイオウ（あとトキとリュウケンも）は基本的な地力は殆ど差がないと思う。
後は戦術の使い分けや、相手に応じた非奥義の使いどころの上手さだろうな。

無想転生だって究極戦士の証にはなりえても、万能の奥義（それこそ素の状態の神拳の地力が無ければ
糞の役にも立たない）とはいえないので、格はあがっても極端に拳力自体が底上げされたわけじゃなかろう。
663 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:10 ID:lrm0/cVf: ラオウ、トキ、サウザー、カイオウが普通に考えて四天王
664 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:11 ID:UzJf5YAX: >>661
オレは、
カイオウ＞ラオウ＞サウザー＞シン
だな。
ただしカイオウとラオウはほんのわずかな差なので、同着もあり得る。
これは、荒らしのいない場での、公正な議論の結果を待つよ。
665 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:13 ID:/tJ7WJvy: ラオウ＞カイオウ＞サウザー＞シン
666 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:15 ID:???: >>651
最強は言うまでもなくシン。作中でのあらゆる描写が物語ってる。
最弱はラオウ。ただし最近の議論でカイオウの地位も危ういのでラオウと交代もありえる。
667 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:16 ID:UzJf5YAX: >>666

だからＩＤ出せよ。
668 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:16 ID:???: >>651
シン＞サウザー＞カイオウ＝ラオウですね。
冷静に大人の解釈ならこうなるでしょう。
669 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:17 ID:???: ＞四天王（ラオウ、シン、カイオウ、サウザー）

明らかに一人場違いな奴が混ざってるように思えるのは気のせいだろうか
670 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:23 ID:???: 北斗の封印とか殆ど関係ないじゃん。
事実ケンシロウが冷静に戦えば、カイオウは普通に赤子扱いされた。
671 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:24 ID:???: シン厨はいたいが、シンが弱いとする根拠もはっきりいってないんだよな。
ディープな北斗ファンも含めて、シンって最初の頃にやらたしなにか強そう
じゃないという理由だけで不等に低い位置におしこめられていると思うよ。
俺は少なくともファルコやジュウザ、フドウよりは強いと思うね。

もしかしたらハンには激闘の末に勝てるかもしれない。

ケンシロウが既に伝承者となっていたあの時点でシンとトキ（≒ケン）はあまり
変わらない実力者だっただろうけど、シンがハンに手も足も出ない雑魚いうこ
とになると生きていた頃のトキも修羅の国の羅将たちより遥かに弱いということになってしまう。
672 ：671 ：04/07/17 19:25 ID:???: トキは殆どというか全く作中では成長がない（安定している）と思われるキャラだからね。
673 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:28 ID:???: サウザー＞シン＞＞＞レイ≧ユダ＝シュウ
674 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:29 ID:???: 一戦目でカイオウは全身鎧でなければ負けていた。
その理由はケンシロウの攻撃で兜を斬られた事。
兜がなければ頭真っ二つにされてカイオウ即死。
これまでに多くの人に散々言われてるが鎧着てりゃ誰でも強いってのｗ

どうだ反論してみろカイオウ厨よ。
もちろんスルーしてもいいけどその瞬間シン＞カイオウが絶対的に確定する。
675 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:31 ID:a16N0kPP: シン＞カイオウ＞サウザー＞ラオウ　だな
676 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:33 ID:???: >>674
あんな重武装で戦ってたのってカイオウだけなんだよな。
みんな軽装なのに一人だけ有利な装備でカイオウはよく恥ずかしくないよなー。
羅将が聞いて呆れるよｗ
677 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:34 ID:???: >>676
鎧なしだったら頭切断されて死んでたという事実がかなり痛いよな。
完璧に実力負けしてたって事だし。
678 ：マロン名無しさん ：04/07/17 19:49 ID:XtV7577X: >>651
ケンシロウが言うにはラオウ＞カイオウ
だが…

最強　ラオウかカイオウ
最弱　シン

だと思う。
679 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:00 ID:UzJf5YAX: >>678
ラオウ＞カイオウ
って、どこで言ってました？
原作？アニメ？
680 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:00 ID:2Zn5kusB: >>633
ラオウ厨はこの手の妄想が多過ぎる。
秘孔突かなくても剛拳で殴ってサウザーを殺せる、とか
硫拳を研究してたからカイオウにも初戦から勝てる、とか・・・
681 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:05 ID:???: ケンシロウは別格として

ラオウ≧カイオウ＞サウザー＞シン
682 ：６８１ ：04/07/17 20:06 ID:V5ihGWfE: ごめん、ＩＤ出してなかった。
683 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:10 ID:???: >>680
ヒューイをパンチ一撃で倒し、シュレンを力任せに捻ってしまった弊害です。
684 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:14 ID:???: >>680
しかしそれでサウザーを倒せないとなると
誰にもサウザーを倒す方法はないという道理になる。
よってサウザーがダントツで最強という事になってしまうんだが。
685 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:14 ID:???: カイオウも神拳で知らない（琉拳側にとって驚異となりうる）奥義いっぱいあるだろうし
臆病なラオウの性格からしてケンシロウのような戦術はとらないだろうな。
俺はラオウ厨ではないが、カイオウとラオウの初見対決はどっちともいえんと思うよ。
剛と剛のまっこう勝負にはならず、戦術や策にはまったほうが負けると思う。
格やポテンシャルはほぼ同格で拳質からラオウ≧カイオウって感じかな
686 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:17 ID:XtV7577X: とりあえず防御時の肉体の強度を示すようなシーンを…

ラオウ…斧で殴られても斧の方が割れる
サウザー…鉄格子ぐらいなら捻じ曲げるケンシロウパンチで平気

他は有ったっけ？

ＯＶＡ新北斗の拳ではケンシロウが鉄格子を曲げられなくなっていた…ちょっとショック
687 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:17 ID:???: カイオウは鎧有りと無しとで分けた方がいいのでは？
ケンシロウに勝った時は鎧有りだったんだし。
688 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:19 ID:ISA2h4oC: ラオウ＝サウザー＞カイオウ＞＞シン
689 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:20 ID:???: サウザー・・・子供のナイフ攻撃で出血

ケンシロウのパンチで平気だったのは
あの攻撃が秘孔を突くのが狙いだったから。
秘孔突くだけが目的のパンチはジードにさえ蚊ほどにも効かない。
690 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:21 ID:???: ・何かとラオウ・カイオウと張り合いちゃっかり同格にしようとするサウザー厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔さえ突かれなければラオウの攻撃でもノーダメージと言い張るサウザー厨
（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
・他キャラとの比較は身体の秘密を知られてない状況が絶対条件なサウザー厨
（なのに何故か相手側だけはネタバレありという超有利な条件ｗ）
・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）
691 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:23 ID:???: >>684
サウザー以上のスピードで、刀剣を使い首を斬る。無理か？
692 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:23 ID:ISA2h4oC: >>686
防御は気合いれればラオウもサウザーも鋼の肉体持ってるけどなんでもないときは矢が刺さったり釘が刺さったりする。
釘は子供の力でも刺さる程度。
693 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:23 ID:???: ラオウ・・・レイの手で投げた矢がささって出血、酒の入ったグラスを握りつぶして出血
694 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:26 ID:XtV7577X: >>684
秘孔が効かなくてもラーニングした南斗とかの技で…

南斗では無理というのは「南斗最強はサウザーもしくは動いてくれないジュウザ」だから無理

と解釈。
695 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:38 ID:E2GrCeVY: ・何かとサウザー・カイオウと張り合いあげくにケンシロウより格上にしようとするラオウ厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔を突かなくても剛拳でサウザーを殴り倒せると言い張るラオウ厨
（だったら避けてないで倒しに行けよｗ）
・「ラオウ強い」的な発言ばかりを重視するラオウ厨
（なのにフドウに負けを認めてたのはスルーｗ）
・劇場版でシンに勝った事が最大の武器なラオウ厨
（ここは漫画板ｗ）
696 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:42 ID:LgTMAdey: SS 救世主　ケンシロウ（無想転生体得後）、ラオウ（無想転生体得後）
──────────────────
S　覇者　リュウケン、ラオウ（無想転生体得前）、トキ（健康）、サウザー、カイオウ、ファルコ（両足）
A　元帥　ケンシロウ（シン戦後）、トキ（病気）、コウリュウ、ジュウケイ、ハン、ヒョウ、黒夜叉
──────────────────
B　将軍　シン、レイ、シュウ、ユダ、ジュウザ、フドウ、ファルコ（片足）
C　衛将　ケンシロウ（シン戦前）、シャチ、カイゼル
D　准将　リュウガ、ソリア、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

これぐらいが妥当だと思う
697 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:44 ID:???: SS 救世主　ケンシロウ（無想転生体得後）、ラオウ（無想転生体得後）

これぐらいが妥当だと思う

SS 救世主　ケンシロウ（無想転生体得後）、ラオウ（無想転生体得後）

これぐらいが妥当だと思う

SS 救世主　ケンシロウ（無想転生体得後）、ラオウ（無想転生体得後）

これぐらいが妥当だと思う
698 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:47 ID:???: >>696
両足ファルコ、コウリュウ、黒夜叉が高すぎると思われ
699 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:48 ID:lrm0/cVf: >>671の言うようにシンはハン並みに強い。
少なくとも、シャチやカイゼルは瞬殺出来る。
じゃあなきゃ、ケンシロウが継承者になった時、あまりにも弱い設定になる。
700 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:49 ID:XtV7577X: >>696
カイオウとケンシロウと戦った時のヒョウもＳＳだと思う。

後は砂蜘蛛はジャギやアミバより上な気がする。
701 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:52 ID:???: >>685
そういう個人的な意見、推測だったら全然構わないんだけど
ラオウ厨は「普通に勝つだろ。ラオウ最強」って感じだからウンザリする。
702 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:54 ID:???: ＞６９６
伝承後のケンシロウがカイゼルやシャチレベルというのはいくらなんでもありえん罠。
繰り返しになるが、作中全編に渡ってケンシロウは一切の修行は行っておらず
戦術や実践のイロハから神拳の真髄から全て修行時代に体得したもの。
シンに負けたケンシロウがそこまで弱ければ、強敵との場数を踏んでない修行を終えただけの健常トキ（ケンが伝承する前の
時期・修行年数で換算するとシンと対峙したケンよりも更に少ない）が、そこまで強いというはありえない。
伝承者となった時点でも、そのランクでいうＡは確実にあったと思われ。
つまり健常トキが弱いとしない説に強引にもっていかない限り、伝承者となったケンシロウが弱かったという説はなりたたない
703 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:55 ID:???: >>671＝>>699
ラオウ厨自演乙。
少し時間空ければバレないと思ってるあたりが相変わらず浅はかだな。

＞ケンシロウが既に伝承者となっていたあの時点で
＞シンとトキ（≒ケン）はあまり変わらない実力者だっただろうけど、

病んでなければトキは伝承者に選ばれていたとまで言われてる。
ケン、シンと実力が変わらないとは考えにくい。
704 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:55 ID:???: ＞６９６
伝承後のケンシロウがカイゼルやシャチレベルというのはいくらなんでもありえん罠。
繰り返しになるが、作中全編に渡ってケンシロウは一切の修行は行っておらず
戦術や実践のイロハから神拳の真髄から全て修行時代に体得したもの。
シンに負けたケンシロウがそこまで弱ければ、強敵との場数を踏んでない修行を終えただけの健常トキ（ケンが伝承する前の
時期・修行年数で換算するとシンと対峙したケンよりも更に少ない）が、そこまで強いというはありえない。
伝承者となった時点でも、そのランクでいうＡは確実にあったと思われ。
つまり健常トキが修羅の国連中より遥かニ弱いという説に強引にもっていかない限り
伝承者となったケンシロウがまだまだ弱かったという説は成立しない
705 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:56 ID:LgTMAdey: SS 救世主　ラオウ（無想転生体得後）、カイオウ
──────────────────
S　覇者　リュウケン、ラオウ（無想転生体得前）、トキ（健康）、サウザー、ヒョウ（ケンシロウ戦時）
A　元帥　トキ（病気）、ファルコ（両足）、ジュウケイ、ハン、ヒョウ
──────────────────
B　将軍　シン、レイ、シュウ、ユダ、ジュウザ、フドウ、ファルコ（片足）、コウリュウ、黒夜叉
C　衛将　シャチ、カイゼル
D　准将　リュウガ、ソリア、バラン、砂蜘蛛
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

ケンシロウを外して少し修正
706 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:57 ID:???: シン戦前のケン＝シャチだとすると、赤ん坊の頃から修行していたケンと数年しか修行していないシャチが互角という意味になるぞ
707 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:58 ID:???: シン厨とラオウ厨はマジで同盟組んでるくさいな
708 ：マロン名無しさん ：04/07/17 20:59 ID:UzJf5YAX: >>705
オウガイ先生をＡランクに希望。
709 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:00 ID:???: >>703
トキは過大評価されてるだろ。
早い時期に死んだにも関わらず、健常なら最終ラオウやカイオウも
あっさり倒せたとかなんの根拠もない希望論が多すぎる。
トキはそれこそラオウ以外の強敵（南斗等）とは一切実践で
戦っていないし、修行を終えた後に被爆して囚われていただけ。

健常トキ（ケンシロウよりは劣るが天性の才能を持った人間が修行を
行った状態）を強いとするかぎり、伝承者選びに残るような連中（修行により
実践を叩き込まれた連中）が相当強いとしないとおかしくなる。

ケンシロウが北斗二千年で最も美しい拳を使う男と褒めたとか、病気
で無ければトキ兄さんが選ばれていたといった尊敬するあまりに贔屓
発言を真に受けすぎるのはどうかと。
710 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:03 ID:???: ＞尊敬するあまりに贔屓発言を真に受けすぎるのはどうかと。

ほんとｗラオウ厨に言って聞かせてやりたい台詞だｗｗ
711 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:03 ID:Y8NEGqIA: トキはラオウに2回も負けてるカス
712 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:05 ID:???: >>706
同意。ありえんよな。
713 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:06 ID:???: 仮に～とすると、～としないとおかしくなる（～となるのでおかしい）

ラオウ厨のよく使うパターン
714 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:12 ID:???: 実際「健常トキ」は精神面の成長や実践で悲しみを背負った等は一切なく
北斗神拳の修行を終えただけの素の状態なんだからな。

伝承者選びでリュウケンが迷ったことは否定しないが、トキやケンシロウ
が修行を終えた時点でかなり強かった（後に出てくる時点のハンやファルコなら倒せる）のは間違いないだろう。
715 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:13 ID:???: ところで>>656には反論はないのかねラオウ厨君。
毎度の事だが反論できない意見はスルーか。
716 ：６７９ ：04/07/17 21:14 ID:UzJf5YAX: >>678　＞ケンシロウが言うにはラオウ＞カイオウ

そんなことどこで言った？
さっきから訊いているのだが。
717 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:16 ID:???: >>716
既にカイオウはシンより弱い事が論理的にシュミレーション（>>265）で証明されてるんだ。諦めろ。
つまり、もしラオウ＝カイオウかカイオウ＞ラオウだとしたら、シン＞ラオウを認める事になるわけだ。
718 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:16 ID:???: >>699
ほんとそうなんだけど、大体の人は後から出てきてる連中は強いという思い込みが強すぎる。
これはやっぱ描き方や演出効果による副作用だろうな。
719 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:18 ID:LgTMAdey: SS 救世主　ケンシロウ（無想転生体得後）、ラオウ（無想転生体得後）
──────────────────
S　覇者　リュウケン、ラオウ（無想転生体得前）、サウザー、カイオウ、ヒョウ（ケンシロウ戦時）
A　元帥　ケンシロウ（シン戦後）、トキ（健康）、ファルコ（両足）、ジュウケイ、オウガイ、コウリュウ、黒夜叉
──────────────────
B　将軍　トキ（病気）、シン、レイ、シュウ、ユダ、ジュウザ、フドウ、ヒョウ
C　衛将　ケンシロウ（シン戦前）、ハン、ファルコ（片足）
D　准将　リュウガ、ソリア、バラン、砂蜘蛛、シャチ、カイゼル
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ、スペード、ダイヤ、クラブ

大幅に修正
720 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:19 ID:???: 他2人の兄があまりにアレだからトキを異常に尊敬してる気持ちはわかるよ。
721 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:21 ID:???: 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
722 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:21 ID:???: 伝承者選びの時期はラオウがちょい抜け（修行年数の長さも含めて）でケンシロウとトキがとんとんってところだと思うよ。
まぁ全員この時点でファルコやハンよりは強いだろう。
723 ：７０８ ：04/07/17 21:22 ID:UzJf5YAX: >>719

オウガイ追加、その他修正、乙です。

若干、異論ありますが、とりあえずはそれで良いんじゃないかと。
724 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:23 ID:???: 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
725 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:24 ID:???: 最終修正

SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
726 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:24 ID:???: >>722
その時点でトキ（やラオウ）だけはハンやヒョウなど修羅の国連中に勝てて
ケンシロウだけは鬼弱かったというのは不自然になるよね。
じっさいトキはそこから成長してないんだから。
727 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:24 ID:UzJf5YAX: >>725
だからＩＤ出せよ。
728 ：７０８ ：04/07/17 21:25 ID:???: >>725
修正、乙です。

全く異論はありません。永久にそれで良いんじゃないかと。
729 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:27 ID:???: ラオウ厨は意地でもラオウをカイオウとシンより上にしたいらしいな
730 ：７０８ ：04/07/17 21:27 ID:UzJf5YAX: >>728
だからＩＤ出せよ。
731 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:29 ID:???: >>730
偉そうに指図するのは>>656と>>717に反論してからにしろやｗ
都合の悪い意見は無視して一方的に好き勝手述べてるだけだろお前らラオウ厨は。
732 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:30 ID:???: >>703
＞病んでなければトキは伝承者に選ばれていたとまで言われてる。
＞ケン、シンと実力が変わらないとは考えにくい。

健康トキはケンシロウ＝シンを上回る最強キャラってこと？
733 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:34 ID:???: 今までの流れを見ると健常トキだけ例外扱い・優遇されてるんだよな。
ほぼ修行を終えただけの状態だったのに、カイオウを倒せるとかそんな意見がでてくる。
そういう奴にかぎって、ケンシロウは修行を終えて伝承者として選ばれた状態ですら相当弱かったと言い張る。
734 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:37 ID:???: 被爆前の修行後トキは強かったが、同時期のケンシロウも
相当強かったとするのがいちばん無理がない罠。
735 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:42 ID:???: で、結局ラオウ厨は>>656と>>717には反論できないまま、と。
相手の（自分にとって都合の悪い）意見を一切聞かず自分の主張を押し付けるだけのラオウ厨。
736 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:44 ID:???: 反論が無いようなのでシン＞ラオウは確定でいいみたいだね。
737 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:45 ID:???: >>265　＞スピードではシンが上なのでカイオウの暗琉天破は絶対回避。

なんでスピードはシンが上なの？
738 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:47 ID:???: >>673,674
アホか。
カイオウの鎧は身を守るためのものではなく噴出する魔闘気を抑えるためのものと解説されてただろうが。
それに鎧のあごの部分を砕かれた後ケンシロウのパンチがもろに入ったはずが魔闘気が闘気を吸収するとかで
全く効かなかっただろう。
大体素手で岩を砕いたり切り裂いたりするような奴らの攻撃を前に鎧なんかまとってたって意味無いだろう。
739 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:48 ID:???: 暗流天破ってカイオウにしろヒョウにしろトータルで1回（カイオウ戦初戦）しか成功してない技じゃん。
クロヤシャもケンも全く違う破り方（どちらもきわめて単純）したし、相当奥が浅い技かと。
740 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:48 ID:???: >>737
お前馬鹿か？
あのガタイのカイオウはどう見ても動き遅いだろ。
しかもそのうえ鎧着てるし。それくらい常識でわかる範囲。
ハートが素早いと思うか？
741 ：738 ：04/07/17 21:51 ID:WJ88Elgy: 訂正
>>674,676,677
これへのレスね。
742 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:51 ID:???: >>740　＞ハートが素早いと思うか？

なんでハートの話題が出てくるの？
743 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:52 ID:???: >>738
アホはお前。
そういう特殊効果もあるが鎧で身を守ってるという事は
着てないより超有利な事には違いはない。
鎧着て無意味とか言ってるのは正気か？
ジュウザが防具を脱いで捨て身になった話を忘れたか。
つまり防具が身を守るのに相当重要だという証拠だ。
744 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:53 ID:???: >>742
頭悪すぎだなカイオウ厨よ。
例えばの話だろ。
カイオウもハートも見た目で動きが鈍いのはハッキリしているという事だ。
745 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:55 ID:???: >>265　＞カイオウのパンチを余裕で受け止めてカイオウの腕をへし折るシン。

なんでそうなるの？
746 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:57 ID:???: アンチ羅将は何かとすぐに「暗琉天破は糞技→羅将弱い」って結論付けようとするのは何故？
別にあの技がやつらの全てってわけでもないのに。
役に立たない技なら他のキャラだっていくらでもあるだろ。
747 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:58 ID:???: >>745
お前はそれの直前に書いてある文が読めないの？
パワーがシンのが圧倒的に上なの。
748 ：マロン名無しさん ：04/07/17 21:59 ID:YhmgBlHD: 厨とアンチの醜い言い争いだな
お前等全員低脳だよ
749 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:01 ID:???: >>265　＞次にパワーだがシンはケンシロウに消えない傷をつけたが
カイオウはできなかったのでカイオウのパンチを余裕で受け止めてカイオウの腕をへし折るシン。

どうしてカイオウよりシンの方がパワーが上なの？
750 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:01 ID:abUMYOxP: >>743
だから、素顔部分にクリーンヒットしてノーダメージだったろ。
ケンは「なぜ！？」と驚いていた。
ケン的にはバッチリ決まっていたにもかかわらず、ノーダメージだったんだよ。
751 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:03 ID:???: >>265　＞次にパワーだがシンはケンシロウに消えない傷をつけたが
カイオウはできなかったのでカイオウのパンチを余裕で受け止めてカイオウの腕をへし折るシン。

そもそもケンの傷はパワーで付けられたものではないと思うのだが。
752 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:04 ID:arc3Hz9a: シン厨に敗れたラオウ厨がカイオウ厨の名を騙ってリベンジ戦を仕掛けた模様。
753 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:05 ID:???: ラオウ廚もシン廚もやってる事たいして変わらなくなってるぞ725みたいなの張るなよ
754 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:05 ID:UzJf5YAX: ケンシロウと戦った相手で、一番スピードがある奴は
サウザー、ハン、ヒョウのどれかだと思う
755 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:07 ID:???: >>749
アホすぎ。その直前に書いてある事を読んでみろ。

>>750
それは別の攻撃だろ。
あの切裂く技が兜無しで当たってたら首が飛んでた可能性は高い。

>>751
普通に考えて、
傷をつけられるパワー＞＞＞傷をつけられないパワー
と考えるのが自然。
756 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:07 ID:???: そう言えばシンはリュウケンを恐れていたから、リュウケン＞シンでいいんだよな。
757 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:10 ID:???: >>756
別に恐れてたとは限らない。慎重な性格なので警戒してただけかも。
お前らラオウ厨の大好きなラオウだってサウザーと戦い避けてた。
お前の理屈の通りリュウケン＞シンだというならサウザー＞ラオウが同時に確定してしまうというトラップ発動。
758 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:10 ID:abUMYOxP: >>754
身のこなしはサウザー、打撃の方は特筆すべきキャラはいないと思う。
759 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:12 ID:???: >>757　＞お前の理屈の通りリュウケン＞シンだというならサウザー＞ラオウが同時に確定してしまうというトラップ発動。

つまり、

サウザー＞ラオウ＞リュウケン＞シン

ってこと？
760 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:13 ID:???: サウザー厨のトラップが成功しましたｗ
761 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:14 ID:???: ここまでのスレの流れを要約すると
たねもみじじい＞＞＞＞＞＞シン
762 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:14 ID:lrm0/cVf: >>757 あの段階なら、サウザー＞ラオウというのは認めるよ。
という訳でリュウケン＞シン決定
763 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:15 ID:???: >>759　＞つまり、
サウザー＞ラオウ＞リュウケン＞シン
ってこと？

非の打ち所の無い、完璧な理論だなｗ
764 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:17 ID:???: シン厨笑えるｗ
765 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:19 ID:UzJf5YAX: まさか、シン厨自らが、

リュウケン＞シン

を認めてくれるとは。
766 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:23 ID:???: 馬鹿か、仮にの話だろ。
リュウケン＞シンなど断じて認めてはいないのだよ。
767 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:24 ID:WJ88Elgy: >>743
ジュウザは接近戦に持ち込むために体に油を塗っていたんだから
防具を着けっぱなしじゃ意味ないだろう。
捨て身云々なんて言うのはフェイントだよ。
大体鎧を着ていることでそんなに有利になるならどいつもこいつもフル装備のはずだろうが。
あのレベルになったら鎧なんて気休めだ。

>>755
>それは別の攻撃だろ。
>あの切裂く技が兜無しで当たってたら首が飛んでた可能性は高い。

それほど威力のある攻撃をまともに食らったら素顔のほうも首が飛ばないまでも相当のダメージを受けるはずだ。
それが無傷だったんだから紙一重の見切りで鎧だけ壊させたということだろう。
首が飛んでいたなんてあるわけ無い。
768 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:26 ID:???: ラオウ厨って懸命に成長なし説を主張してるくせに
ラオウ（最終）とかラオウ（無想転生修得後）とか
ラオウだけはちゃっかりを成長後の状態を用意してるのな。
769 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:26 ID:???: >>766　＞リュウケン＞シンなど断じて認めてはいないのだよ。

根拠は？
770 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:28 ID:???: >>766
だって恐れてたじゃん。
771 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:28 ID:???: >>767
＞大体鎧を着ていることでそんなに有利になるなら
＞どいつもこいつもフル装備のはずだろうが。
そんな卑怯な真似するのはカイオウだけだって事だ。
カイオウは卑怯で有名なキャラだからな。

＞それほど威力のある攻撃をまともに食らったら
＞素顔のほうも首が飛ばないまでも相当のダメージを受けるはずだ。
兜が破壊されたところでなんとかとどまったんだろ。
兜なければカイオウ即死は確実。
772 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:31 ID:???: >>769
シン＝ケンシロウに一勝一敗
ラオウ＝ケンシロウに一敗一分け
そのラオウにリュウケンは殺された。
よって、シン＞ラオウ＞リュウケン

>>770
つまりシンが勝手にリュウケンは強いと思い込んでただけ。
実際はシンのが上。シンの勘違いのおかげで命拾いしたなリュウケン。
773 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:32 ID:???: >>772

それはいくらなんでも説得力無いですね。
774 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:33 ID:???: >>773
そう思うのはお前の理解力が低いからだ。
中立派はみんな納得してる。
775 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:35 ID:???: >>774　＞中立派はみんな納得してる。

中立派？みんな？証拠は？
776 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:36 ID:???: どの厨が一番痛いか多数決で決めようぜ

俺の意見としては
カイオウ厨＞ラオウ厨＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー厨＞シン派
ですね。（言うまでもなく左に行くほど痛い）
777 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:37 ID:???: >>776
俺としては一番痛いと思うのはラオウ厨ですね。その次がカイオウ厨。
サウザー厨は最近物分かりがよくなってきた。シン派は一番意見に筋が通ってる。
778 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:39 ID:???: >>776
ラオウ厨とカイオウ厨が同じくらい馬鹿だな。
他の奴らはそれほど間違った事は言ってない。
779 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:40 ID:???: >>776
>>778と全く同意見だ。
ラオウ厨カイオウ厨必死すぎて笑えるｗ
いつもシン派に論破されてるくせによ。
780 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:40 ID:0NBiLLGj: ラオウ＞リュウケンなの？
一方的にやられてたじゃん。結果重視ならフドウ＞ラオウになるぞ。
781 ：776 ：04/07/17 22:42 ID:???: はい、多数決はここまでです。これ以降の票は無効です。
集計結果を見たところやはりラオウ厨とカイオウ厨が痛いという結論になりましたね。
782 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:44 ID:???: >>755　＞普通に考えて、
傷をつけられるパワー＞＞＞傷をつけられないパワー
と考えるのが自然。

どういう意味？？
783 ：マロン名無しさん ：04/07/17 22:45 ID:???: 結局カイオウ厨は>>656と>>717は覆せませんでしたね。
カイオウ厨を完全論破したところで今日は落ちます。
俺が落ちた後でこの件に関してレスは不要です。勝負はもう付いたので。
784 ：以下、証拠不十分により無効とする ：04/07/17 23:04 ID:???: 740 ：マロン名無しさん：04/07/17 21:48 ID:???
>>737
お前馬鹿か？
あのガタイのカイオウはどう見ても動き遅いだろ。
しかもそのうえ鎧着てるし。それくらい常識でわかる範囲。
ハートが素早いと思うか？

772 ：マロン名無しさん：04/07/17 22:31 ID:???
>>769
シン＝ケンシロウに一勝一敗
ラオウ＝ケンシロウに一敗一分け
そのラオウにリュウケンは殺された。
よって、シン＞ラオウ＞リュウケン

>>770
つまりシンが勝手にリュウケンは強いと思い込んでただけ。
実際はシンのが上。シンの勘違いのおかげで命拾いしたなリュウケン。
785 ：マロン名無しさん ：04/07/17 23:13 ID:???: シン厨は明らかに反論のレベルが落ちてるな
>>740や>>772程度では反論してくださいって言ってるようなもの
786 ：マロン名無しさん ：04/07/17 23:21 ID:???: >>740
じゃあ黒王号は遅いのか？
787 ：マロン名無しさん ：04/07/17 23:23 ID:D4YFF48/: >>616
とりあえずＩＤを晒した中立の立場の俺がこのスレのここまでの流れを客観的にまとめてみると、
説得力の低い主張と連続コピペ、シン厨が複数いるように見せかけたり中立的な立場を騙ったりと
見え透いた自作自演、およびオチ際の虚勢勝利宣言といった愚行を
連　日　の　様　に　繰　り　返　す
約１名のシン厨がほぼ１人も支持者を得ることもなく嫌われている。
と言うのが正しいのでは。
788 ：マロン名無しさん ：04/07/17 23:25 ID:g3wNLg63: 暗流天破は凄いよ。
究極奥義無想転生も通用しないからね。
ラオウもやられるよ
789 ：マロン名無しさん ：04/07/17 23:29 ID:???: そもそもシンとカイオウのスピードを作中から比較する事は不可能。
作中に>>740の言うような常識など存在しない。
これで>>740は完全論破だな。
790 ：マロン名無しさん ：04/07/17 23:32 ID:???: このスレ最初からしっかり読んでる人はわかってると思うけど
シン厨が反論できていない＝スルーされている話題は目に付くほどある。
791 ：マロン名無しさん ：04/07/17 23:39 ID:???: ラオウに怯えてユリアを放り出したこと、そして劇場版でも直接対決で敗れていること、
このことだけでシン＜ラオウの論拠として十分だ。

反論があったらしてみろよ。＞シン厨
792 ：マロン名無しさん ：04/07/17 23:44 ID:???: >>791
それってここは漫画板って言われるだけだよ。
793 ：マロン名無しさん ：04/07/17 23:48 ID:???: もうシン厨の屁理屈にはあきれた、つまらん。
まあ屁理屈ってのは文字通り理屈になってない事だしな。
794 ：マロン名無しさん ：04/07/17 23:51 ID:???: >>791
そこででてくるシン厨の屁理屈は
「シンはラオウを自分より強いと“勘違い”していた」
「ここは漫画板だから劇場版はスレ違い」
795 ：マロン名無しさん ：04/07/17 23:53 ID:???: とりあえず、シンのパンツはブリーフだと思う
796 ：マロン名無しさん ：04/07/17 23:54 ID:abUMYOxP: >>794
前者はともかく、後者は当たり前だろ。
コミックと矛盾があろうが無かろうが、アニメやムックの類は除外すべきだ。
797 ：マロン名無しさん ：04/07/18 00:00 ID:???: >>796
まあそれがシン厨唯一の言い逃れだわな
798 ：マロン名無しさん ：04/07/18 00:08 ID:???: シンは１８３ｃｍ、９８ｋｇ
799 ：マロン名無しさん ：04/07/18 00:08 ID:???: 劇場版では、リュウケンもラオウに瞬殺だぞ。
原作と違いすぎる
800 ：マロン名無しさん ：04/07/18 00:09 ID:???: ８　０　０
801 ：マロン名無しさん ：04/07/18 00:10 ID:???: >>799
詳細キボンぬ
802 ：１：04/07/18 00:16 ID:???: 何故３，４日くらい前から数日放っておいただけでレスが７００もと思ったら
やっぱり　シン房＋その自作自演　VS　ラオウ、カイオウ、サウザー房の争いか……

カーネル房の立場がねえ………

次スレは絶対強制IDの所にせんと………
803 ：マロン名無しさん ：04/07/18 00:17 ID:???: たしか、リュウケン戦いの場面を省略された上、正座したまま死んでいた。
無論、ラオウは無傷
804 ：１：04/07/18 00:29 ID:???: とにかく、ラオウ派、カイオウ派、サウザー派よ。
あなた達はよくやった。連日におよぶシン房の撃退、賞賛に値する………

シン房の虚勢勝利宣言は気にするな！！あやつの
「この件に対しレスは不要。勝負はもうついたので」
はこれ以上追求されたらヤバイ事を証明している…………それゆえ敵前逃亡したのだ……

そもそも議論スレで「レスをするな」と言う点、中立な立場で話し合う場面で同盟なぞ組むところ、
他の意見を聞かずに「勝負は付いた」の点、
ID晒せと言われても晒さない所……すでに奴は一人で自作自演であるのと議論なぞする気も無いのは
釈明された…………。

いつかまた辛く厳しい戦いが来るだろう！！シン房の煽りや屁理屈に腹を立たせる日が来るだろう！！

だが………今はだた………体を厭えよ戦士達よ……

さて、仕事するか……
805 ：791 ：04/07/18 00:44 ID:???: >>796
まあね。本当は俺もそう思うんだけどさ。
ただ前者だけでシン＜ラオウとするとシンがユリアを放り出した理由として
劇場版でのリハクとのやり取りなんかを持ち出してくるみたいだからね。
だから仮に劇場版を考慮に入れても文句無くシン＜ラオウだよな、
ということでああ書いた。
そういうつもりなんで劇場版は考慮に入れても入れなくてもいいよ。
ちなみに俺自身は前者だけでシン＜ラオウには十分と思っている。
806 ：マロン名無しさん ：04/07/18 00:49 ID:ZJgmIlCw: あのね・・・数々の敵（とも）達と拳を交える度にケンシロウは強くなっていく、ってのが
基本的な設定なの。だから物語のある程度までは、時を重ねるごとに強くなってく、と
考えても間違いではないのよ。物語ごとに強さのムラがあるのは認めるが。
ただ、「鍛錬してない」なんて意見はもう論外。北斗神拳が戦い（実戦）の中で進化する
拳法であることを全く理解していない。
それと、修羅の国編以降とラオウを倒すまでの登場キャラを比べて矛盾が生じるのは
しょうがないんだよ。後から無理やりくっつけた話なので、強さのインフレが起こってる。

＞A　元帥レイ、シュウ、ユダ、　　←コレはありえない。
807 ：マロン名無しさん ：04/07/18 00:55 ID:???: 某板からコピペ、シン厨、これが真実だよ

198 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 投稿日： 04/07/17 22:48 ID:???
俺はシンが好きなんだけど、劇場用もテレビ版（原作）もパワーヒエラルキー的にかなり下の方なんだよね。
劇場版は弱いなりに割と終盤まで話を引っ張ってくれたんだが。

とりあえず、俺が中学生の時に公開されたアニメを３０超えて初めて観たわけだが
ストーリー的には苦しい（それでもファンなら楽しめるだろう）がシンの登場シーンが多く、結構満足。

ただ残念なのはサザンクロスでケンとシンの対決がすごい作画で楽しめるのかとわくわくしてたのだが・・・
少し弄ってたね・・・一番好きなところなのに・・・
808 ：マロン名無しさん ：04/07/18 01:07 ID:MmPsYJUJ: ＞修羅の国編以降とラオウを倒すまで

いや、矛盾しているのは、全キャラの中でファルコただ一人だけなんじゃないのか。
ファルコだけ上手く辻褄を合わせられれば、あとはストレートに読める。
809 ：マロン名無しさん ：04/07/18 01:12 ID:???: ファルコは

両足時＞対ケンシロウ戦時＆対砂蜘蛛（再戦時）＞対砂蜘蛛（初戦）

だとどういう矛盾が？
810 ：マロン名無しさん ：04/07/18 01:20 ID:ZJgmIlCw: 元斗皇拳の男でありながら無双転生を会得した彼は？
811 ：マロン名無しさん ：04/07/18 01:24 ID:???: じゃあファルコの台詞は虚言ってことにしよう。
ラオウと相打ち→自信満々に言ってるのでラオウもそういうことにしておいた。
ケンシロウとの対戦時の元斗は強いもファルコの妄想。
無論それなりの強さは認めるがファルコが言うほどではなかったと。
812 ：マロン名無しさん ：04/07/18 01:25 ID:???: ファルコは六聖拳と同じぐらいでいいよ
813 ：マロン名無しさん ：04/07/18 01:26 ID:???: ケンシロウが著しく弱かったという説をとると、ろくな強敵もいないのに強くなりえたラオウ、トキ、カイオウがおかしくなるな。
ラオウ（トキも）は修行の場を終えてから自分より強い相手とケンシロウに倒されるまで殆ど（全く）戦っていない。
修羅の国連中に至っては、強敵となりうる流派が全く存在せず井の中の蛙状態で殆ど雑魚ばかり。
血統的に最も優れており修行開始年齢も極端に早いケンシロウが伝承時は弱く、幾多の戦いを経たものでなければ
強くなりえないってのは明らかにおかしい。結局強さを最も決定付けるバロメーターは、流派（何を修行したか）と血統とセンス。
814 ：マロン名無しさん ：04/07/18 01:28 ID:9OmUCuOs: みなさんシンが最強レベルとか、おふざけだとわかっていてやってるんですよね。
815 ：マロン名無しさん ：04/07/18 01:36 ID:???: トキだけ例外タイプだったとは思い難い、伝承時でケンシロウと修行年数はほぼ同じ。
トキは修行終了後に被爆してそれ以後囚われの身で全く鍛錬も修行も強敵との決闘も
全く行っていないことを考慮して、ケンシロウが伝承時弱かったとすると、なにかと
語られることが多い「健常トキ」もかなり弱かったことになるな。

ケンシロウのトキに対するお世辞的台詞は抜きにして、宗家の血がもっとも濃い格闘
サラブレットのケンシロウとトキに修行終了時の差があったとは考えられない。

殆ど修行終了状態の強さで、かなりラオウと良い勝負をしたトキが弱いということは
色々とおかしくなるので、やはりケンシロウは初期からかなり強かったととるべきだろう。
816 ：マロン名無しさん ：04/07/18 01:43 ID:???: 確かに初期のケンシロウが修羅編のハンやヒョウより圧倒的に弱いレベルだと仮定すると、ケンとの初戦で
ほぼ互角の戦いをやったラオウやそのラオウに追い込まれたトキが、あの時点で相当低レベルってことに
なるから矛盾が生じるな。トキ、ラオウは最初から最後までどの年齢においてもハンやヒョウよりは強いだろう。
817 ：マロン名無しさん ：04/07/18 01:47 ID:dLPz4Iti: つーかラオウの軍勢が迫ってますって５射精に言われた時のあの顔をみて
なんでシンが強いと言えるのかわからん。

ごうしょうはでシンの下半身が飛ぶ
天承奔列でシンの上半身が飛ぶ
ラオウの圧勝。

↑これに反論してみよう。
818 ：マロン名無しさん ：04/07/18 02:21 ID:???: 次スレはIDが出る少年漫画でOK？
819 ：マロン名無しさん ：04/07/18 02:31 ID:???: OKでつ。ただし、板管理人にこっちへ飛ばされる可能性はあるけど。
基地害が荒らして困るので、強制IDのとこに立てますた、と説明を
入れればいいかも。
820 ：マロン名無しさん ：04/07/18 03:34 ID:???: 聖帝サウザーの強靭な精神力には目を見張るものがある
821 ：マロン名無しさん ：04/07/18 06:49 ID:???: シンがラオウやカイオウ、サウザークラスとは思わないが、
少なくとも、ファルコやハン、ヒョウ並みかそれ以上は強い
アンチシンが言ってほどシンは弱くはない
無論、他の六聖拳もかなりの強さだろう。
レイがラオウに瞬殺されたのは、はめられたから、
普通に戦えば、ジュウザと同じかそれ以上にラオウを追い詰められる。
822 ：マロン名無しさん ：04/07/18 07:03 ID:???: 最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他
823 ：マロン名無しさん ：04/07/18 07:06 ID:???: ・何かとラオウ・カイオウと張り合いちゃっかり同格にしようとするサウザー厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔さえ突かれなければラオウの攻撃でもノーダメージと言い張るサウザー厨
（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
・他キャラとの比較は身体の秘密を知られてない状況が絶対条件なサウザー厨
（なのに何故か相手側だけはネタバレありという超有利な条件ｗ）
・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）
824 ：マロン名無しさん ：04/07/18 07:10 ID:???: 付け加えれば、レイとジュウザの性格の違いもあると思う。
レイはラオウ戦の時、恐怖していて実力が完全に出せなかった。
ジュウザは性格的に恐怖を知らないので実力を完全に出せた。
恐怖を抱けば、ラオウとフドウ戦を出せば分かる通り、体が硬直し実力が出せない
実力的には、何年も南斗聖拳を修行した六聖拳のレイの方が
まったく、何の修行もしなかった五車のジュウザより強いだろう。
825 ：マロン名無しさん ：04/07/18 07:29 ID:???: 最終修正

SS 救世主シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者サウザー、カイオウ
A　元帥レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ、トキ、黒夜叉、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ
826 ：マロン名無しさん ：04/07/18 07:32 ID:???: >>825
修正、乙です。

全く異論はありません。永久にそれで良いんじゃないかと
827 ：マロン名無しさん ：04/07/18 08:04 ID:???: そこまでやるか･･･しかもネタスレ純度は依然１００％じゃないところが凄い
828 ：マロン名無しさん ：04/07/18 08:15 ID:???: とにかく、ラオウ派、カイオウ派、サウザー派よ。
あなた達はよくやった。連日におよぶシン房の撃退、賞賛に値する………

シン房の虚勢勝利宣言は気にするな！！あやつの
「この件に対しレスは不要。勝負はもうついたので」
はこれ以上追求されたらヤバイ事を証明している…………それゆえ敵前逃亡したのだ……

そもそも議論スレで「レスをするな」と言う点、中立な立場で話し合う場面で同盟なぞ組むところ、
他の意見を聞かずに「勝負は付いた」の点、
ID晒せと言われても晒さない所……すでに奴は一人で自作自演であるのと議論なぞする気も無いのは
釈明された…………。

いつかまた辛く厳しい戦いが来るだろう！！シン房の煽りや屁理屈に腹を立たせる日が来るだろう！！

だが………今はだた………体を厭えよ戦士達よ……

さて、仕事するか……
829 ：マロン名無しさん ：04/07/18 08:21 ID:???: このシン厨は平日休日昼夜問わずこのスレに書き込んでるな。
もしかして無職？
830 ：マロン名無しさん ：04/07/18 08:26 ID:???: ていうかシン厨＝ラオウ厨なんだがな。
いつもほぼ同時に現れるし、シン厨の理論はラオウが強いっていう反論を誘導させるものばかり。
シン厨がID出せなかったのは同時に演じてるラオウ厨とIDが同じだから。
831 ：マロン名無しさん ：04/07/18 08:30 ID:???: ラオウ厨はシン厨（ていうか自分自身なんだが）の成長なし説を
支持しつつ最後にはちゃっかり無想転生ラオウを初期ラオウとで分けて１ランク上に持って行く。
832 ：マロン名無しさん ：04/07/18 08:35 ID:???: ラオウ厨＝シン厨？
833 ：マロン名無しさん ：04/07/18 08:39 ID:???: >>831
なるほど、確かにラオウ厨の意見にしてはなんか不自然なところがあった。
834 ：マロン名無しさん ：04/07/18 08:44 ID:???: >>830
そういう決め付けイクナイ………でも案外あるかもな……
835 ：マロン名無しさん ：04/07/18 08:47 ID:???: いや、ラオウ厨だけど、シン厨を馬鹿にするため、シン厨理論を利用していただけ。
俺もケンが成長していないとは思っていない。
836 ：マロン名無しさん ：04/07/18 09:11 ID:dLPz4Iti: シン（実力で1勝1敗）＞サウザー
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　ここの説明が皆無なんだが。
837 ：マロン名無しさん ：04/07/18 09:14 ID:???: シン厨から>>791への反論は無かったな。
ではこれを根拠としてシン＜ラオウは確定。
今後の議論の焦点は不等号の数を何個にするかだけに絞られた。
838 ：マロン名無しさん ：04/07/18 09:14 ID:???: >>836
お前はアホか。
シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）
って書いてあるだろ。

↓いちいちこう書かないと理解できんのか？
シン（実力で1勝1敗）＞サウザー（インチキで1勝1敗）＝カイオウ（インチキで1勝1敗）
839 ：マロン名無しさん ：04/07/18 09:17 ID:???: >>837
ユリアを放り出したからといってラオウに怯えた（ラオウより弱い）とはならんよ。
追いつめられたラオウがユリアを人質に取るのを防ぐために五車星に預けたと考えるのが自然。
840 ：マロン名無しさん ：04/07/18 09:45 ID:???: >>839
シン＜ラオウはすでに確定済みです。
一晩置いておいたのに核心部分に対しては反論が出なかったのだから
それは反論の余地なしということを示しています。
議論の焦点は不等号の向きでなく数に絞られました。

それに反した>>822,825のようなものは無効です。
841 ：マロン名無しさん ：04/07/18 09:56 ID:???: >>839
全く同意。ラオウと戦って勝つだけなら可能でも
ユリアを守って尚且つラオウに勝つのは難易度が全然違うからな。
よってシンがユリアを放り出した一件は
ラオウがシンより強いことを示す理由には全然なってないという事だ。

>>840
見事に反論されたラオウ厨必死だな。
そもそもラオウ厨は>>822（>>4）に対して
一晩どころかこのスレが始まって以来一度もちゃんと反論できてないくせによ。
842 ：マロン名無しさん ：04/07/18 09:59 ID:???: ラオウ厨の理論＝無理のあるこじつけ。説得力が低く決め手に欠ける。
シン派の理論＝全てがシン最強を示す論理的な証拠。
843 ：マロン名無しさん ：04/07/18 10:03 ID:???: ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ
844 ：マロン名無しさん ：04/07/18 10:04 ID:???: >>4や>>502や>>507のように説得力のある理論を出されると
何も反論できずスルーするラオウ厨とカイオウ厨。
845 ：マロン名無しさん ：04/07/18 10:24 ID:???: 俺は中立の者だが、いつ見ても最後には必ずシン派が議論で勝ってるな。
昨日もカイオウ厨のシン対カイオウのシュミレーションへの疑問を
シン派は全て見事に答えきってカイオウ厨を黙らせたからな。
846 ：マロン名無しさん ：04/07/18 11:05 ID:9OmUCuOs: いや、シン最強ってどうかんがえてもおふざけですよね。
一人二人のシン最強派がいるのはいいんですけど、みながそれに一応納得するのは
おふざけだからですよね。
まあ、シン派の論理が一貫しているのは驚きですが。
847 ：マロン名無しさん ：04/07/18 11:21 ID:???: ケンが成長したつーのは、スピードとかパワーが上がったんじゃなく、他の拳法に対する対処の仕方を覚えたという事だろう。
サウザーの二戦目なんか怪我が治っていない状態で勝ってる
848 ：マロン名無しさん ：04/07/18 11:25 ID:???: つまり純粋な実力の成長はなし
よってケンシロウとの対戦成績から論理的かつ客観的に見てシンが最強と証明されるのである。
849 ：マロン名無しさん ：04/07/18 11:29 ID:???: 他の拳法に対する対処仕方を覚えていったんだから、実力も上がっているに決まっているだろうが
850 ：マロン名無しさん ：04/07/18 11:33 ID:???: ケンシロウの実力は伝承時から変化なしというのは既にこのスレでの総意なのだが
851 ：マロン名無しさん ：04/07/18 11:39 ID:???: とりあえずシン＞カイオウは確定でいいんだよね？
シュミレーションには誰も反論の余地ないし。
852 ：マロン名無しさん ：04/07/18 11:42 ID:???: >>851
異議はないと思われる。
そしてラオウはカイオウとほぼ同等の実力なので
自動的にシン＞ラオウも成立すると言える。
また、サウザーもそのラオウより下だろうから
シン＞サウザーも確定。
853 ：マロン名無しさん ：04/07/18 11:44 ID:???: >>852
だな。シュウが言ってた「南斗聖拳ではサウザー倒せない」というのは
その時点で生きてる者だけを指して言ったのだろう。シンはもう死んでたからな。
シン＞ラオウ、シン＞カイオウが確定した今、そう考える方が矛盾は圧倒的に少ない。
854 ：マロン名無しさん ：04/07/18 12:41 ID:dLPz4Iti: ハートと二人がかりで完敗のシン
855 ：マロン名無しさん ：04/07/18 12:48 ID:???: >>839
リハクの「ユリアがラオウになびかなければユリアは殺される」という意味の発言はユリアが奪われることを前提としているしシンもその前提を共有しているのは明らか。
なぜ奪われるかといえばシン＜ラオウだからだ。シン自身が認めているわけだ。

百歩譲ってユリアがいることがハンデになると考えたなら一時的に避難させておけば済むこと。
そして大将同士の真っ向勝負をしてラオウを倒せばよい。
それをせずにユリアを死んだことにしてリハクに託したのは真っ向勝負ではラオウに勝てないと認めていたから。
最悪でも相討ちに持ち込めるならユリアは安全だから死んだことにする必要は無い。
したがって相打ちに持ち込む見込みすらないとシン自身が認めていたということになる。

ゆえにシン＜ラオウ
856 ：マロン名無しさん ：04/07/18 12:48 ID:???: あの勝負は完敗とは言えないという結論がこのスレでの総意だが？
シンは自殺。
857 ：マロン名無しさん ：04/07/18 12:49 ID:qyD5EhRf: シン厨はIDも出せないシンと同じチキンハート
858 ：マロン名無しさん ：04/07/18 12:50 ID:???: ぶっちゃけ修行時代考えたら、
シン対ケン　三勝三敗
ラオウ対ケン２００勝０敗

てとこだろ。
859 ：マロン名無しさん ：04/07/18 12:53 ID:???: >>839
怯えた顔は怯えた時にするもんですよ？
860 ：マロン名無しさん ：04/07/18 12:54 ID:???: シンが自殺ならラオウも自殺だしサウザーは事故死になるね。
861 ：マロン名無しさん ：04/07/18 12:55 ID:???: >>855
何もユリアを賭けて真っ向勝負をするとは限らない。
ラオウが最初からユリアを奪うのを最優先に来るとも考えられる。
シンがちょっと目を離した隙にユリアがラオウにさらわれる可能性を考えて
ユリアを五車星に預け遠くに避難させたと考えるのが自然でしょう。
ゆえにシン＜ラオウは全く持って成り立たない。
そして>>822（>>4）や>>843にいまだに反論できてないので
シン＞ラオウは確定である。
862 ：マロン名無しさん ：04/07/18 12:57 ID:???: >>860
ラオウやサウザーは負けを認めてるが
シンはハッキリと「お前の拳では死なない」と宣言した。
台詞を書いたのは作者なのだから「作者の意思＝シンは負けてない」と見なして良い。
863 ：マロン名無しさん ：04/07/18 12:59 ID:???: >>859
あれが怯えた顔に見えたのはお前の勝手な主観。
議論に個人の主観を持ち込むのはご遠慮願いたいものだ。
864 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:01 ID:???: >>851-853にも反論できてないな。
ラオウ厨カイオウ厨は不利な意見をスルーしすぎだろ。
これでは議論にならんよ。
865 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:04 ID:dLPz4Iti: １）夢双転生ケン＞＞＞＞＞２）作品初期ケン＞＞＞３）回想シーンケン
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ラオウはここ　　　　　　　　　　　　シンはここ

以上。
866 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:07 ID:???: >>851-853
シミュレーションだよ。馬鹿。

以上。
867 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:09 ID:???: シンはカイオウに勝てる（それも圧勝）というのが証明された。
この事実がある限り、カイオウと同格と言われてるラオウより下という事はありえないのが理解できないのか？
868 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:10 ID:???: ごうしょうはでシンの下半身が飛ぶ
天承奔列でシンの上半身が飛ぶ
ラオウの圧勝。

これにも、つうかこれにすら反論できてないシン厨
869 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:10 ID:???: >>866
ちょっとした言い間違えだろ。
結果には変わりはない。
870 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:12 ID:???: >>868
何故そうなるのか根拠ないので却下。

>>265さんのシミュレーションではちゃんと何故そうなるのか理由も書かれてる。
871 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:13 ID:???: 俺は中立だけどやはり客観的に見てシン最強は認めざるを得ないと思うぞ。
カイオウに圧勝したのは決め手だな。
872 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:24 ID:???: お前らの好きなシン様のセリフ
　欲望こそが強さに繋がる。

だれよりも欲が深いラオウが最強。
873 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:26 ID:???: >>872
馬鹿が、それは本来の強さに＋αの部分だ。
本来の強さで圧倒的にシンのが上なのだから
格下のラオウがいくら欲望でパワーを付け足しても到底追いつけないのだよ。
またしてもラオウ厨を超論破。
874 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:34 ID:???: 原作者の言葉

一番強いのはラオウですね。ついでトキ、ケン少し下がってサウザー。
夢想転生が使える二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。
中略）
だから、カイオウとやってもラオウが有利だと思いますよ。

だってさ。
武論尊を超論破してから帰って来い。
875 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:36 ID:???: 客観的に能力を分析して数値化してみた。

シン
パワー：1億攻撃力：999 防御力：999 スピード：999
サウザー
パワー：5000万攻撃力：700 防御力：800 スピード：750
レイ
パワー：3000万攻撃力：600 防御力：500 スピード：550
シュウ
パワー：2500万攻撃力：580 防御力：520 スピード：530
ユダ
パワー：1500万攻撃力：400 防御力：490 スピード：440
カイオウ
パワー：1000万攻撃力：200 防御力：100（鎧で+800）スピード：100（鎧で-100）
ラオウ
パワー：1000万攻撃力：200 防御力：100 スピード：100
876 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:36 ID:???: ケン
「俺には貴方が最大の強敵だった・・・」

てさ。
主人公を超論破してから帰って来い。
877 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:39 ID:???: >>874
＞だから、カイオウとやってもラオウが有利だと思いますよ。
有利程度では到底シンには及ばないだろ。
シンはカイオウに圧勝だからな。墓穴を掘ったなラオウ厨。

>>875
実によくまとめられている。称賛に値する。

>>876
最大＝最も大きいという意味。「最強」ではない。
日本語勉強しろやラオウ厨。
878 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:42 ID:???: 俺も前にシュミレーションって何？って書いたんだけどシン厨は全く理解していなかった。
そのあとの自演で延々とシュミレーション・・・
せめて自演するならシュミレーションとシミュレーションを使い分ければいいのに・・・
879 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:43 ID:???: >>878
いずれにしろシンはカイオウに圧勝したというのは事実。諦めろ。
880 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:43 ID:dLPz4Iti: 一番強いのはラオウですね　に突っ込まないシン厨がかわそうになってきた。
881 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:45 ID:???: >>880
馬鹿だな。それを論理的に超論破してラオウよりシンのが強いと証明したのが>>877だろ。
882 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:49 ID:???: >>877
>最大＝最も大きいという意味。「最強」ではない。
>日本語勉強しろやラオウ厨。

それってお前自身が僕は日本語理解できてませんって言ってるのと同じだぞ・・・

>>879
>いずれにしろ～

自演は認めたというわけか
883 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:52 ID:???: まあ、強制IDの少年漫画板に移行するまでの間は、好きに暴れてろや。
884 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:53 ID:???: 強制ＩＤに移行したらまったりするな。
書き込みも一週間で10とか20。
885 ：マロン名無しさん ：04/07/18 13:54 ID:???: >>882
愚か者めが。
実際ラオウと同格（仮に下だとしても差はほとんどない）であるカイオウに圧勝したシンの方がラオウより強さは上なのは明らかなのだよ。
故にラオウの最大は最強ではないのである。

＞自演は認めたというわけか
仮にそだとしてもという事だ。そっちこそシン＞ラオウ・カイオウは認めたわけだな。
見事なハイパーカウンター。
886 ：マロン名無しさん ：04/07/18 14:10 ID:55z7juDo: >>885
何だかんだで「ラオウが最強」と言う言葉には反論無しだね。
「シンは試合に負けて勝負に勝った」と言うありえない『作者の言葉』をでっち上げて
「ラオウが最強」と現実の言葉は否定するのかい矛盾君？
887 ：マロン名無しさん ：04/07/18 14:13 ID:55z7juDo: ＞カイオウに圧勝したシンの方がラオウより強さは上なのは明らかなのだよ
んなモンおまえの脳内妄想。理由にも全然根拠も説得力のかけらも無い。

「シンの顔が怯えてたと主観を入れるな」とほざいておきながらIDも晒さずに
脳内妄想と言う主観を語る。　まあ次スレまでのシンボウだな。あと１００でこの
矛盾君ともおさらば出来る…
888 ：マロン名無しさん ：04/07/18 14:14 ID:???: >>886
頭悪ぃな。シン＞ラオウを証明したんだから
「ラオウが最強」という作者の言葉は論破したも同然なのだよ。
889 ：マロン名無しさん ：04/07/18 14:16 ID:???: >>887
＞全然根拠も説得力のかけらも無い。
そう思うのはお前の理解力が低いからでは？
既に多くの人から同意と支持を得ているのだがな。

>>888
圧倒的同意。
シンがカイオウに圧勝したという事実には誰も反論できてないしな。
890 ：マロン名無しさん ：04/07/18 14:22 ID:???: とりあえず＞＞８７４でケンシロウは作中で戦いを経て強くなっていることは確定したわけだな。
シン厨のシン最強説はキャラの強さは一定ということに基づいているわけだから根拠は消滅したな。
もっともキャラの強さは一定なんて誰も信じちゃいないわけだが。
891 ：マロン名無しさん ：04/07/18 14:31 ID:???: >>890
理解力無いなー。
シン最強なのはキャラの強さが変わったとか一定とかそんなの関係ないんだよ。
（もちろん、俺は一定だと思ってるがね。もし仮にそうでなかったとしてもの話。）
シンはカイオウに圧勝。
これでラオウがシンより強いとすると、
カイオウはラオウにさらに酷く瞬殺されるほどラオウと差がある事になってしまう。
（モヒカン雑魚とケンシロウくらいの差）
それはあまりに不自然なのでシン＞ラオウとする方が矛盾が少ないのである。
892 ：マロン名無しさん ：04/07/18 14:32 ID:???: この瞬間、ケンシロウの成長の有無に関わらずシン最強は究極証明されたのである。
893 ：マロン名無しさん ：04/07/18 14:36 ID:???: 解説書やブロンソンの発言はこのさいオール無視したほうがいい
あえて理由は言わないが

強敵との対戦無し実戦殆ど無し、被爆後幽閉状態のトキが最強クラスになってしまうしな。
かなり強かったのは間違いないが、健常トキと同一条件（修行の一切を終え大部分の
奥義と戦いの実践を身につけた北斗神拳伝承時）のケンシロウもかなり強いとしない
あとあらゆることがおかしくなる。

むろんケンシロウは精神面も肉体面もある程度は成長しているだろうが、平凡な格闘
漫画によくある安易な成長物語ではないということは強く認識するべき。
894 ：マロン名無しさん ：04/07/18 14:38 ID:???: よってシン最強は揺るぎ無い事実である。
悔しかったら反論してみろや。
895 ：マロン名無しさん ：04/07/18 14:45 ID:???: ＞＞８９１
アホウ。
ケンシロウの強さが一定じゃなきゃ＞＞４は無意味だろうが。
896 ：893 ：04/07/18 14:51 ID:???: ただ、いくらなんでもシン最強は無理があるだろ。

シンもファルコやジュウザよりは強くトキ（健常＝修行終了時）やハンと同程度の
強さは持っていたというのが個人的意見だが、ケンシロウと戦う前のラオウ、全盛
期のサウザー、ケンシロウとの戦いで宗家の拳が覚醒したヒョウよりはやや下だと思うよ。

最初の強敵、初期ということもありシンとの戦闘描写はケンもシンもかなり
しょぼい（全編を通してケンシロウが使った神拳奥義の殆どをマスターした
伝承状態であるにも関わらず）ということが、大きく印象からのパワーバラン
スをおかしくしているな。
897 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:10 ID:???: >>893
＞ケンシロウと戦う前のラオウ、全盛期のサウザー、ケンシロウとの戦いで
＞宗家の拳が覚醒したヒョウよりはやや下だと思うよ。

その理由は？

要するにお前は何がなんでもラオウを最強にしたいだけだろ。
898 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:12 ID:rV6EewY9: >既に多くの人から同意と支持を得ているのだがな。

↑
最高ｗ
899 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:16 ID:???: >>893
>>896
シンやサウザーよりラオウを上にしたい。
成長ありにすればそれは可能だが、そうすると
カイオウ達が邪魔になってくるから成長なしにする。

昨日から同じ事言ってるみたいだけどあんたが言いたいのはそういうことだろ？
ラオウにとって全て都合よく解釈しすぎ。
はっきり言ってラオウ厨もシン厨と変わらないな。
900 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:16 ID:dLPz4Iti: >>896
お話の最初として、（そして打ち切りにそなえて）
シンがケンに昔勝ったことがある。
シンをあっさり倒す。
ということはいわば必須条件（作品的に）
そのあっさりした描写がシンに不利な面もあるし、１度だけ勝てたことがあるということがシン厨が粘る原因でもある。
実際シンが強いかどうかは知らんが、漫画の中身についての議論である以上原作内での描写に基づくべき。
それでいえば、
ラオウとケンが互角、
トキは二人が認める。
サウザーは避ける（危険性があるだけで勝てないとは言ってないし、ハンデありでラオウと互角とも言える。）
シンは瞬殺。
などを考慮すれば
ケン≧ラオウ≧カイオウ≧トキ＞サウザー≧ファルコ＞ジュウザ≧フドウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞砂蜘蛛＞シン≧アミバ≧ジャギ
901 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:18 ID:???: ＞ID:dLPz4Iti

ID出すならずっと出してろよｗバレバレなんだからさｗ
902 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:20 ID:???: ・何かとサウザー・カイオウと張り合いあげくにケンシロウより同格にしようとするラオウ厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔を突かなくても剛拳でサウザーを殴り倒せると言い張るラオウ厨
（だったら避けてないで倒しに行けよｗ）
・「ラオウ強い」的な発言ばかりを重視するラオウ厨
（なのにフドウに負けを認めてたのはスルーｗ）
・劇場版でシンに勝った事が最大の武器なラオウ厨
（ここは漫画板ｗ）
903 ：893 ：04/07/18 15:25 ID:???: >>897
俺はラオウ厨じゃないしラオウ最強とは全く思ってないよ。
ただ修羅の国や帝都編の連中が、トキ（健常でも決して最強ではない）や
ケンシロウの伝承者選び時点での強さを大きく凌駕していたというのは無いし、ライバル
や北斗クラスの強者不在の修羅の国のほうが、その後の強さを著しく成長させる
要因があったというのは無いだろうというただその点だけ。
904 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:25 ID:???: 成長無し説主張しておきながらシンがラオウより明らかに弱いとする理由は？
さあ、答えてみたまえラオウ厨君ｗ
905 ：893 ：04/07/18 15:27 ID:???: もっとストレートにいえば、ハンは生涯ただ一度も伝承後の
ケンシロウより強くなったことがないといいたいってこと。
無論ハンがあの漫画でかなり上位に位置するのは認めた上で。
906 ：893 ：04/07/18 15:33 ID:???: 成長なしとはいっていない。
一般的に常識とされている、ケンシロウは友（強敵）との戦いでありえないぐらい強くなった
という抽象的な捉え方は、神拳と琉拳の関係、血統、幼少からの環境、修行年数、年齢の対比
キャラによる伝承後の強敵との対峙歴その他からちょっとおかしいのではないかと問題提起しているだけ。
カイゼルやシャチ程度の腕で伝承者になったとかまじありえんて。
907 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:34 ID:???: と、これがラオウ厨にとって最も都合の良い解釈というわけです。
908 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:42 ID:???: ＞一般的に常識とされている

じゃあそれが正しいんだよ。あんたのは間違い。
とか言うと今度はシン厨みたく自演で急に賛同者増やしそうだが。
909 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:43 ID:???: 精神的に成長はしたけれども、ストーリー中に鍛錬や新たな
修行をほぼ行っていないケンシロウの強さのバックボーンや
戦闘技術（一部の秘奥義除いて）は、実際にストーリー中で
見せた戦闘シーンから見ても殆ど少年時代に培われたという
ことだろ、お前がいいたのは。
910 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:47 ID:???: だったらシンが最終的なラオウとほぼ互角でも問題ないはずだが？
にも関わらずラオウを上に置こうとしてるあたりがラオウ厨なんだよ。
911 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:50 ID:???: 大部分の人は、描写からの印象や感覚、キャラの発言で強さをあらかじめ決めてしまって、後付けで理由を探しているんじゃないかな。
912 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:50 ID:???: 誰か少年漫画に新スレ立ててこい
913 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:52 ID:???: >>911
特にラオウ厨とかな。
914 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:54 ID:???: ・ケンシロウは初期から終盤に到るまで多少の上下はあるものの技術的な面では殆ど変わりがない（例外として闘気体得・無想転生体得）
・精神的な面での成長はそれなりにある（それが実力にどれだけ反映されるか？）
・一定以上の実力者との対戦はその時のケンシロウの精神状態を含むコンディションや戦術的な相性に大きく左右される
915 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:56 ID:???: >>914の理論を採用すると最も得するのがラオウ厨である。
916 ：マロン名無しさん ：04/07/18 15:59 ID:???: サウザー厨もだろ。

サウザーとの2戦目の怒りはマックスじゃないか？
917 ：マロン名無しさん ：04/07/18 16:06 ID:???: 俺ケンシロウ厨だからどうでもいいよ。
はやく２番決めれば？
918 ：マロン名無しさん ：04/07/18 16:06 ID:???: >>916
違うな。
＞（例外として闘気体得・無想転生体得）
ラオウ厨にはこの切り札がある。
「ではそれを破ったカイオウはどうなる？」と突っ込まれると
あれは実力で破ったわけではない、と返してくるはず。
（地形のせいとかケンシロウの性格のせいとかこじつけて）
919 ：マロン名無しさん ：04/07/18 16:16 ID:???: カイオウに圧勝したシン＞無想転生破ったカイオウ＞無想転生ラオウ＞初期ラオウ＝サウザー
920 ：マロン名無しさん ：04/07/18 16:27 ID:MmPsYJUJ: 闘気体得は例外では済まされんだろ。
思いっきり基本レベルに影響出るじゃねえか。
921 ：855 ：04/07/18 16:43 ID:???: >>861
>何もユリアを賭けて真っ向勝負をするとは限らない。

それは無いだろう。
実際南斗の都にも単身で乗り込んでいったんだからあの調子だったらユリアを奪うのが最優先でも途中で当たれば真っ向勝負になるだろう。
その前に間違ってユリアを発見されると困るから、ということで五車星に預けるなら預ければいいだろうが死んだことにする必要は無い。
死んだことにする必要があったのは自分ではラオウを止められないと分かっていたからだ。

だいたいちょっと目を離した隙にユリアがラオウにさらわれる可能性なんてものを考えているんだったら
自分から出向いて行ってラオウを倒せばいいだろう。そのほうがユリアにとってよほど安全だ。
シンも女を奪うために戦えても守るためには戦えないということは無いだろう。
それをせず死んだことにしてやり過ごしたのはラオウ相手では引き分けすら無理、つまり守れないと分かっていたからだ。

よってシン＜ラオウ
922 ：マロン名無しさん ：04/07/18 16:52 ID:MqP4STpJ: >>921
たしかにビルの最上階にユリアを置いて自分はその下にいれば負けない限り大丈夫だろうしね…
「リハクの罠」みたいに裏目にでる罠が無ければ…
923 ：マロン名無しさん ：04/07/18 17:31 ID:???: 闘氣うんぬんは明らかに設定ミスだろうね。

いきなり天破活殺なんて練習なしで使えるわけないし、血のにじむような修行の成果無しにはありえない。

ラオウのいったオーラと、拳技で用いる闘氣は別物として考えなきゃ辻褄が合わないな。
924 ：マロン名無しさん ：04/07/18 17:31 ID:???: >>921
＞実際南斗の都にも単身で乗り込んでいったんだから
＞あの調子だったらユリアを奪うのが最優先でも
＞途中で当たれば真っ向勝負になるだろう。
ラオウは（自分の力量を考えず）そのつもりだったかもしれんが
シンはそうは考えてはいなく、ラオウが強い自分が目を離した隙に
さらうのを警戒してたのだよ。

＞死んだことにする必要は無い。
そんな事はない。効果は抜群だ。
死んだことにして諦めさせれば目を離した隙に
ユリアをさらわれる心配はなくなる。
ただ預けただけなら強いシンの目を盗んで
ユリアをさらいに行こうとラオウが企む恐れがある。

＞自分から出向いて行ってラオウを倒せばいいだろう。
それを言ったら世紀末覇者とか名乗ってるくせに
関東支配してるシンを放置してたラオウもシンを恐れていたという事になるな。

以上により、ラオウ厨の理論は完全論破。
よって、>>4などを初めとした多数の理論によるシン＞ラオウは依然覆らないままである。
925 ：マロン名無しさん ：04/07/18 17:33 ID:???: >>923
都合が悪くなると設定ミス扱いか。
そんなやり方じゃ誰だって最強になるな。
926 ：マロン名無しさん ：04/07/18 17:35 ID:???: シン厨以外はシンは六聖拳とほぼ同等ってのが結論なのが悲しいな。
シン最強伝説もＩＤ表示になれば死滅するわけだし。
927 ：マロン名無しさん ：04/07/18 17:38 ID:???: 天破の構えはラオウもトキも知ってた構えだから全員使えるんだろうな。
928 ：マロン名無しさん ：04/07/18 17:40 ID:???: >>925
は？　明らかにニュアンスがおかしいから設定ミスだと唱えているだけだが。
ケンシロウは全編に渡って北斗神拳そのものの重要な根本要素である
であろう闘氣を駆使した攻撃を用いている。
ラオウが言った闘う気迫すなわちオーラをまとうどうのってのは概念的なものだろう。

元斗の拳技基本要素である闘氣、北斗の拳技基本要素である闘氣
琉拳の拳技基本要素である魔闘氣、オーラ（闘う気迫を身にまとう）は全て似て異なるものだろう。
929 ：マロン名無しさん ：04/07/18 17:41 ID:???: >>926
何言ってんだこいつは。多数決で決まるのかよ。
数が多い方ではなくより説得力のある意見が正しいとされるのが議論だろ。
もっとも、シン最強支持派はたくさんいるがね。
930 ：マロン名無しさん ：04/07/18 17:44 ID:???: とりあえずシン最強説否定するのはシンがカイオウに圧勝したという事実に反論できてからにしてもらおうか。
でないと、>>891が言ってるようにシン＞ラオウは動かんよ。
931 ：マロン名無しさん ：04/07/18 18:24 ID:???: >>929
お前のその自演がＩＤ表示で意味をならなくなるのが悲しい
＞シン最強支持派はたくさんいるがね。

で、その支持派多数が同ＩＤだと悲しいだろ
932 ：マロン名無しさん ：04/07/18 18:27 ID:???: >>929
議論が認められるのは多くの支持者がいればこそ認められるんだよ。
多数決で決まる。
933 ：マロン名無しさん ：04/07/18 19:08 ID:55z7juDo: 強制IDの漫画板に次スレ立てておきました。早すぎるかもしれませんがこの調子だと明日
にも１０００いくかもしれないので……

【お前はもう】北斗の拳強さ議論スレ【死んでいる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090142581/
934 ：マロン名無しさん ：04/07/18 20:27 ID:F8Dv2C6/: さらばキチガイ。
935 ：マロン名無しさん ：04/07/18 20:35 ID:???: 漫画板で強さ議論スレはマズくないかあ？
少年漫画板なら融通もきくけど。
936 ：マロン名無しさん ：04/07/18 20:48 ID:lLZyTzNg: >>930
>シンがカイオウに圧勝したという事実に反論できてからにしてもらおうか
お前本気で言ってるのか？どこにそんな事実がある？お前の脳内以外で本当に
そんな事実が存在するのならば証拠を示してよ。しかも圧勝したと過去形になってるんだから
直接戦ったという証拠がもちろんあるんだよね？
937 ：マロン名無しさん ：04/07/18 20:59 ID:???: >>936
>>265
938 ：マロン名無しさん ：04/07/18 21:04 ID:lLZyTzNg: いやシミュレーションじゃなくて事実があるってシン厨は言ってるんだから
事実を示してよ。シュミレーションを事実とか言うのなら日本語勉強しなおした方が
いいよ
939 ：マロン名無しさん ：04/07/18 21:07 ID:???: 馬鹿だな。このスレで論理的にシュミレーションして
その結果が多くの同意と支持を得ているのだから事実なのだよ。
940 ：マロン名無しさん ：04/07/18 21:10 ID:???: >>938
さらに言うとその「シミュレーション」でさえ>>273ですでに反論済み。
941 ：マロン名無しさん ：04/07/18 21:12 ID:???: 北斗神拳伝承者にふさわしい順

１　野心なしラオウ
２　病気なしトキ
３　ケンシロウ
４　病気トキ
５　野心ありラオウ
６　ジャギ

恐るべしジャギ･･･
942 ：マロン名無しさん ：04/07/18 21:15 ID:lLZyTzNg: 日本語勉強しなおした方がいいとかいいながらシュミレーションって書いちゃったよ・・・
943 ：マロン名無しさん ：04/07/18 21:15 ID:???: >>940
>>273は既に>>312さんに論破されてる。
南斗には暗琉天破は効かないという見解がこのスレでの総意。
944 ：マロン名無しさん ：04/07/18 21:24 ID:???: 勝負あり。
反論が無いようなのでシン派がカイオウ厨を論破完了。
時間切れなのでこの件に関してこれ以降のレスは無効です。
945 ：マロン名無しさん ：04/07/18 21:38 ID:???: >>924
>＞実際南斗の都にも単身で乗り込んでいったんだから
>＞あの調子だったらユリアを奪うのが最優先でも
>＞途中で当たれば真っ向勝負になるだろう。
>ラオウは（自分の力量を考えず）そのつもりだったかもしれんが
>シンはそうは考えてはいなく、ラオウが強い自分が目を離した隙に
>さらうのを警戒してたのだよ。

とりあえず作中のどの部分からシンがそう考えていたことが読み取れるのか説明してくれ。

>死んだことにして諦めさせれば目を離した隙に
>ユリアをさらわれる心配はなくなる。

そんな姑息なまねをしなくても力ずくで諦めさせれば済むことだろう。

>よって、>>4などを初めとした多数の理論によるシン＞ラオウは依然覆らないままである。
>>894はスルー？
946 ：945 ：04/07/18 21:42 ID:???: 訂正
>よって、>>4などを初めとした多数の理論によるシン＞ラオウは依然覆らないままである。
>>895はスルー？
947 ：マロン名無しさん ：04/07/18 21:46 ID:???: つかもう移動しようぜ。
ここ埋める必要もなくね？
ラオウ厨ってヤツラの自作自演も無くなるんだからシン派の人も
移動したほうが嬉しいでしょｗｗｗ
948 ：マロン名無しさん ：04/07/18 22:04 ID:Ggm9Ez0+: 「なぁに～～きこえんな～～～～
　その程度でおれの心が動くと思っているのか～～」
クワッ
949 ：マロン名無しさん ：04/07/18 22:15 ID:9T65gKAR: しかし実際なんでシンはラオウにゆるされたのかな？
スレの埋め立てもかねて意見を聞いてみたいんだが。
参考までにいくつか考えてみた。

１．いつでも潰せるので放置
２．ラオウに恭順の意を示してユダのように格下の同盟者にしてもらった
３．リハクがシンにユリアを諦めさせるための方便で実はラオウ軍は接近などしていなかった。
950 ：マロン名無しさん ：04/07/18 22:23 ID:???: shin
951 ：１：04/07/18 22:37 ID:wmhTWq6b: とにかく、ラオウ派、カイオウ派、サウザー派よ。
あなた達はよくやった。連日連夜におよぶシン房の撃退、賞賛に値する………

シン房の虚勢勝利宣言は気にするな！！あやつの
「この件に対しレスは不要。勝負はもうついたので」
はこれ以上追求されたらヤバイ事を証明している
…………それゆえ敵前逃亡したのだ……

そもそも議論スレで「レスをするな」と言う点、
自分の独断と偏見を理解できない奴を低脳扱いする点、
中立な立場で話し合う場面で同盟なぞ組むところ、
他の意見を聞かずに「勝負は付いた」の点、
ID晒せと言われても晒さない所……すでに奴は一人で自作自演であるのと議論なぞする気も無いのは
釈明された…………。

もうシン房の煽りや屁理屈に腹を立たせる事はない！！！

だが………今はだた………体を厭えよ戦士達よ……

さあ、次スレに行こう！！！！！！！！！！！！！！！
952 ：マロン名無しさん ：04/07/18 23:38 ID:???: 埋め
953 ：マロン名無しさん ：04/07/18 23:40 ID:???: 埋め
954 ：マロン名無しさん ：04/07/18 23:45 ID:???: 埋め
955 ：マロン名無しさん ：04/07/18 23:48 ID:???: 埋め
956 ：マロン名無しさん ：04/07/18 23:50 ID:???: 強さではトップグループの中で下っ端っぽいが、漢度はかなり高めなサウザーを僕は支持します。
ラオウ、トキ、ケンシロウという作中でもビッグ3を相手にし、ケンシロウを（一応）ぼこった上で
「ハハハー！！次はラオウか？トキか？」は最高にしびれるシーンでした。
957 ：マロン名無しさん ：04/07/18 23:52 ID:???: ま、シン房の議論はなんだかんだでワロタからそれが無くなるのは
ちょっと寂しいかもと言いながら埋め

>>949
やっぱラオウはユリアが死んだと言う話を真に受けて怒ったけど
シンも自分と同じ心からユリアを愛していたから哀れに思い見逃したとか。
958 ：マロン名無しさん ：04/07/19 01:03 ID:???: それにしてもシン厨ＩＤ出る所になったとたん全く出なくなったなＷ
959 ：マロン名無しさん ：04/07/19 01:33 ID:???: 元々はシン＝ケンシロウなんて誰も相手にしてなかったんだからいいんじゃないか。
シン厨おつかれ、無駄にスレが埋まったけどそれなりに活気があったよ。
結局シン厨は論破されてどうしようもなく逆に論破してみろしか逃げ道がなかったな。
元々破綻している理論をどう論破できるというのか。
960 ：マロン名無しさん ：04/07/19 01:56 ID:???: アーケードの格ゲーで北斗がでても原作を忠実に再現するとシンって必殺技ないキャラだから除外されそう
961 ：マロン名無しさん ：04/07/19 02:48 ID:???: >>960
家庭用の6でも
ハート様は登場したのに居なかったしね…

まあ知名度では
アミバ　ハート様　ジャギ
辺りがトップだろうけど…
962 ：マロン名無しさん ：04/07/19 12:40 ID:???: 944 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/18 21:24 ID:???
勝負あり。
反論が無いようなのでシン派がカイオウ厨を論破完了。
時間切れなのでこの件に関してこれ以降のレスは無効です。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

強制ＩＤへの移行>>933を受けたシン厨の逃亡宣言。
強制ＩＤの新スレに書き込みが無いことで自作自演が立証された。
よってシン厨のこれまでおよび今後の書き込みは一切無効。
963 ：マロン名無しさん ：04/07/19 18:13 ID:???: 次スレ荒らされてる
964 ：マロン名無しさん ：04/07/19 18:30 ID:???: 移転させられちまったぞオイ…
965 ：マロン名無しさん ：04/07/19 21:23 ID:???: >>964
移転される前でもシン厨は現れていた
966 ：マロン名無しさん ：04/07/20 00:40 ID:CLKF1p4J: 前スレを読んでいないのだが、北斗ではケンシロウのみが成長を続けているので、
話がややこしくなってる。

ケンシロウは時代分けしないと、シン＞ラオウといった矛盾が生じる。

ケンシロウ（Ａ）＝技も人格も未熟、シンやジャギにボコられていた時代
ケンシロウ（Ｂ）＝レイ～サウザー編、強敵を次々と倒し、一気に成長
ケンシロウ（Ｃ）＝ラオウとの戦いで更にランクアップ、無想転生を習得、北斗史上最強となる
ケンシロウ（Ｄ）＝ラオウの死後数年、ユリアとぬぷぬぷの生活で、明らかに腕が落ちる
ケンシロウ（Ｅ）＝修羅の国で戦い続け、ケンシロウ（Ｃ）と同等レベルまで復帰
967 ：マロン名無しさん ：04/07/20 03:15 ID:???: >>966
>ケンシロウ（Ａ）＝技も人格も未熟、シンやジャギにボコられていた時代
ジャギにはわざとボコられてただけで当時から実力は上

>ケンシロウ（Ｄ）＝ラオウの死後数年、ユリアとぬぷぬぷの生活で、明らかに腕が落ちる
俺もその時代に腕が落ちている、ファルコ編以降はリハビリを支持したいがそうすると
トキがあれだけ長い間幽閉されていたのにまったく技の切れ味が落ちて無かった
だからケンシロウもそう簡単に腕が鈍るとも思えないってことになる
968 ：マロン名無しさん ：04/07/20 03:35 ID:???: そうだな。北斗拳士がそんなに弱化するとは考えがたい。

>ユリアとぬぷぬぷの生活

全然根拠がない。それで弱くなるとだれが結論づけられる？
北斗第一部終了時=第二部開始時とするのが一番妥当と思うが。
969 ：マロン名無しさん ：04/07/20 08:45 ID:???: >ケンシロウ（Ａ）＝技も人格も未熟、シンやジャギにボコられていた時代

この頃でも「組み手」等ならあまり変わらないと思う。
甘さを捨てて（Ｂ）　　強敵を次々と倒し、一気に成長で（Ｃ）

＞トキがあれだけ長い間幽閉されていたのにまったく技の切れ味が落ちて無かった
トキは元々パワーに物を言わせる「剛拳」ではなかったから座禅組んでイメージトレーニングしてるだけで良かった。
と解釈
970 ：マロン名無しさん ：04/07/20 09:06 ID:cU6UJoxw: >>968
>>北斗第一部終了時=第二部開始時とするのが一番妥当と思うが。

↑↑これは納得できんな。

義足が折れた、ケンシロウ戦での負傷など、理由はどうあれ、
ファルコが下級修羅に殺されたことで戦力のバランスが取れなくなった。
ファルコはその直前にも、他の下級修羅の奇襲攻撃をかわせなかったし。（手にザックリ）
971 ：マロン名無しさん ：04/07/20 10:14 ID:???: トキやラオウとは比較にならない随一の才能を持っていたケンシロウが、精神面うんぬん
だけが理由で弱かったなどという説は苦しいしありえない。

晩成型でもなんでもない。ケンシロウは当初より技術的には殆ど成長していない。
初期から後期まで、使った技術や奥義、実践における戦法のほぼ全ては修行時に体得。
だいたい殺しを目的とした暗殺拳である北斗神拳が、組手などとという浅はかなものであるはずがない。
殺しのプロになる為の修行工程を全て終えたケンシロウだけが鬼弱く、トキやラオウは
例外扱いで修行終了時に相当な強さを持っていたというのはどう考えてもおかしい。
血統において格闘サラブレットのケンシロウが、㌧でもな修行と暗殺拳における実践を
全て終えあらゆる奥義もマスターした伝承時に修羅編のハンより弱かったなんて論外。
972 ：マロン名無しさん ：04/07/20 10:18 ID:???: ＞トキは元々パワーに物を言わせる「剛拳」ではなかったから座禅組んでイメージトレーニングしてるだけで良かった。

いくらなんでもそれは無理があるだろ（ｗ
973 ：マロン名無しさん ：04/07/20 10:25 ID:???: 精神面がスキルに著しいプラスの影響を与えるという説
をとるなら、戦闘時点での怒りレベルはそれ以上に強さ
に影響を与えないとおかしい罠。

ケンシロウが気分屋であることは事実だが、本編で修行を
行っていないことも含めて、伝承時当初より技術的には
ほぼ完全に完成しており、相手の拳を見切る最短時間で
見切る拳才や天才的な読みも当然備えていた。
974 ：マロン名無しさん ：04/07/20 10:58 ID:???: ・何かとサウザー・カイオウと張り合いあげくにケンシロウと同格にしようとするラオウ厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔を突かなくても剛拳でサウザーを殴り倒せると言い張るラオウ厨
（だったら避けてないで倒しに行けよｗ）
・「ラオウ強い」的な発言ばかりを重視するラオウ厨
（なのにフドウに負けを認めてたのはスルーｗ）
・劇場版でシンに勝った事が最大の武器なラオウ厨
（ここは漫画板ｗ）
・他のキャラが強さを表す描写は全て演出と言い張るラオウ厨
（もちろんラオウだけは別ｗ）
・「ラオウ最強」という作者様の言葉は絶対なラオウ厨
（その作者様が監修した解説書は否定ｗ）
975 ：マロン名無しさん ：04/07/20 12:04 ID:MepOHBZF: 最後まで生きてる奴が一番強いんだよ。
976 ：マロン名無しさん ：04/07/20 12:32 ID:???: じゃあ序盤に死んだシンは相当の雑魚だな
977 ：マロン名無しさん ：04/07/20 12:54 ID:???: 海岸警護はエリート。自衛隊でいうレンジャーみたいなものだろう。
雑魚という名目で素性を明かせないいわば秘密部隊。
978 ：マロン名無しさん ：04/07/20 13:19 ID:0A6SnlO6: >>971
じゃあ、なぜラオウはケンとの初戦で、ケンがトキの秘孔縛を破るまでの間
ケンを全く眼中に入れてなかったんだ？
なぜ「ラオウは野望さえ無ければ伝承者確定」「トキは病さえ無ければ伝承者確定」
とか言われてたんだ？
なぜ昔からの知り合いであるシンとラオウが、そろって「昔のケンとは違う」
ような事を言ってたんだ？
せっかく鍛え上げた体や技も、実戦で発揮できなきゃ意味が無いんだよ。
その実戦で発揮できない状態が、当時のケンのデフォルトだったんだよ。

もっと言えばなあ、そもそもあの3人、なんで生きてんの？
その事自体が、あの3人の間では命を賭した実戦なんかやってない
組み手程度しかやってない証拠じゃん。
979 ：マロン名無しさん ：04/07/20 13:24 ID:???: もともとその実戦テクを磨くのが、修行だろ。アホか。
作品中の時間より、修行で戦っていた時間のほうが桁違いに長いんだよ。
ほどほどの雑魚に秘孔をつく程度ならシャチはハン程度（才能も血筋も無し）でもできる。
弱い奴が伝承者になんかなれるか。

ケンシロウより年上の奴がケンシロウを認めたくなかったのは気持ちの面が強い。
実際にはケンシロウ恐るべしと一番評価していたのは、一番見る目があるリュウケン。
980 ：マロン名無しさん ：04/07/20 13:27 ID:AgCJ8G/I: なんか毎日同じ事言ってる奴が入るけど
なんでこいつはいつもハンを引き合いに出すんだ？
ケンシロウとハンを比較する意味がわからん。
ハンに何か恨みでもあるのか？ｗ
981 ：マロン名無しさん ：04/07/20 13:42 ID:???: まぁ、修行してないのにどんどん強くなったってのはないよな。

ようはケンシロウのその時々の精神状態や怒りによって、もともとも持っている技術や
能力から発揮できる割合が上がったり下がったり変化するってことでいいんじゃないの？

強敵の死による精神的な成長でデフォルトにおける実力発揮率が若干あがったって
ことならわかる。ただ劇的には違わないはずだが。
982 ：マロン名無しさん ：04/07/20 13:45 ID:???: >>979＝>>981
＞発揮できる割合が上がったり下がったり変化するってことでいいんじゃないの？

ラオウ戦時のケンが最強→ラオウ最強って言いたいだけだろ
983 ：マロン名無しさん ：04/07/20 13:57 ID:???: いや、その理屈なら最強はシンという事になるな。
伝承後のケンシロウとインチキ無しで一勝一敗なのはシンだけ。
984 ：マロン名無しさん ：04/07/20 14:01 ID:???: 描写はないけど、北斗の修行って人柱無しに奥義の練習なんかできないはず。
やっぱ修行中は、外に出て野盗相手に練習中の秘孔を試して何百人も
意味もなく殺したりとかひどいことやってるんだろうな。
985 ：マロン名無しさん ：04/07/20 14:02 ID:???: 描写はないけど、北斗の修行って人柱無しに奥義の練習なんかできないはず。
やっぱ修行中は、外に出て野盗相手に練習中の秘孔を試して何百人も
意味もなく殺したりとかひどいことやってるんだろうな。
986 ：マロン名無しさん ：04/07/20 14:43 ID:???: 源斗皇拳の「奥義秘孔封じ」も練習なんかできないはず。
987 ：マロン名無しさん ：04/07/20 14:49 ID:???: ところでカイオウって夢想転生をどこで知ったんだろう。
あれって北斗神拳の歴史上、ケンとラオウ戦でしか発動しなかったはずなんだけど・・・
988 ：マロン名無しさん ：04/07/20 15:03 ID:???: いくらなんでも創始者のシュケンは使えたんじゃないか？
989 ：マロン名無しさん ：04/07/20 15:56 ID:???: >>987
ｵﾏｲ鋭いな、ついにその秘密に気付いてしまったか・・・滅せい小僧！
990 ：マロン名無しさん ：04/07/20 17:10 ID:4vlb4W/d: >>274、>>446、>>783、>>944
ここから論理的に導き出されるのは「シン厨は、わりと早寝だ」ということだけだ

シン厨ダサすぎｗｗｗ
991 ：マロン名無しさん ：04/07/20 17:13 ID:???: >>990
禿げ同。文句の付けようが無いね。これが結論だろうな。
992 ：マロン名無しさん ：04/07/20 20:17 ID:CLKF1p4J: シンはラオウが来ると聞いただけで、ユリアを放棄した。
しかも、ラオウの名前を聞いた瞬間目はうつろ、汗ダラダラ。

シンが最強などという香具師は、ジャンプを１週買いそびれたに違いない。
993 ：マロン名無しさん ：04/07/20 21:38 ID:2irOJwY0: シンがカイオウに圧勝ってのはどこにあるんですか。
994 ：マロン名無しさん ：04/07/20 21:51 ID:???: >>993
>>265の論理的なシミュレーションで結果が出てる。

それ以外でも以下のようにシン＞カイオウを証明可能。

・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは幼少より最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く誰よりも修行年数が長い
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、技術的
なほぼ全て身につけたのは伝承前で、その後は修行や訓練は一切行っていない

故に、ケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。

ケンシロウに実力で一勝したシン＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウ
995 ：マロン名無しさん ：04/07/20 22:21 ID:???: >>994
>ケンシロウに実力で一勝したシン＞ケンシロウにインチキで一勝したカイオウ

結論はこれ自体が破綻してるってことだよな
996 ：マロン名無しさん ：04/07/20 22:24 ID:CLKF1p4J: ラオウが来ると聞いて、ションベン漏らしたシンが最強などというスレは、
これで終わりにしよう。

次スレはなし。
997 ：マロン名無しさん ：04/07/20 22:52 ID:c3+DFfAM: >>990 >>991 >>992 >>993 >>995 >>996

究極的同意
まさに反論のしようも無い意見だ。
998 ：マロン名無しさん ：04/07/20 22:53 ID:c3+DFfAM: あ、>>996
最後の行は反対。
強制IDにしてようやくまともな議論が出来そうですし。
999 ：マロン名無しさん ：04/07/20 23:43 ID:xBiqZfNZ: いかに魔闘気を纏ったカイオウであろうと、無想転生を会得したラオウであろうとも
そのまま肉ごと骨内蔵を突き破るのみ
やつらの胸板を貫くなどたやすいこと
1000 ：マロン名無しさん ：04/07/21 00:24 ID:lYfGvNR4: 1000だ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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