【才兵衛は】北斗の拳２４【二重人格】
北斗の拳スレッドの杜に戻る
- 1 ：モヒカン名無しさん ：05/02/04 22:20:34 ID:???
- 前スレ
北斗の拳23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1103572836/
タイトル通り、二重人格の北斗の庭園管理人こと甲斐のアイ忍者才兵衛の
迷言も織り交ぜながら楽しくいきましょう。
- 2 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/04 22:21:11 ID:???
-
＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
≫ ぬるぽぉぉぉぉぉぉー！ ≪
／MMM| /MMMMMMMMMMM､＼
|/
''''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) 待ちやがれ！
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） 頭叩かせろ！
.ﾆ （ ´∀)| ニ |!ｶ_ ろ 待ってくれー！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧_∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂（Д´；） ゜ {三}
ニ─ _,.. ゝ、 つ===回
_,.. -‐'" しへ ヽ .{三}
__,, -‐''" , ﾞー'
, ' /
- 3 ：モヒカン名無しさん ：05/02/04 22:21:19 ID:???
- ２ゲットガード
- 4 ：一応テンプレ ：05/02/04 23:10:45 ID:???
- Qラオウとカイオウの強さは？
Aラオウ＝カイオウです。納得のいかない人は少年漫画の強さ議論スレへ。
間違ってもここで議論をしないように。
Q禁止用語は？
A童貞 オナニー 教祖 チンカス クソ その他
Q第一部と第二部については？
A人それぞれです。間違ってもここに「第二部はアナザーストーリ」
「第二部も北斗の拳」と言う議論はしないでください。
・間違っても強さ議論は禁止。反応する奴もスルー。
・煽り禁止。あくまでもマターリと。
・もちろんコピペも禁止。
- 5 ：けんた ：05/02/04 23:25:28 ID:???
- *上位(三位まで）に関してはこれが最終決定です。お間違えなく。
下位に関してはこれから議論を重ねていく必要がありそうです。
●Sクラス-------------------------------------------
1位：ケンシロウ 2位：リュウケン 3位： サウザー
4位：ラオウ、6位（同位）：トキ(被爆前）、カイオウ 8位：シン(全盛期)
●Aクラス-------------------------------------------
9位：トキ（病気有）10位：ヒョウ 11位：健常ファルコ(両足時)
12位：ハン 13位：ジュウケイ 14位：レイ
※Ａクラス以上とそれ以下ではかなり差がある。
●Bクラス-------------------------------------------
15位：コウリュウ 16位：デビル 17位：黒夜叉
18位：シュウ 19位：ジュウザ 20位：ジャギ
21位：ユダ 22位：ウイグル 23位：フドウ
●Cクラス------------------------------------------
24位：カーネル 25位：リュウガ 26位：砂蜘蛛
27位：シャチ 28位：カイゼル 29位：バラン
30位：アミバ 31位：ソリア 32位：アサム
--------------------------------------------------
- 6 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/04 23:26:12 ID:yFX5mR2b
- ,,, -──- ､ ∩
（ （ （ ヽ ヽ （ ）
. __ |ノ-､ -＼ヽ | ヽ/
. ↓ﾗｵｳ厨 （___）､ | ・|・ |-|__/ /
＿＿＿_ ＼ ＼i`- 。－ ′ 6） /
／ ＼ ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
/ ノ -､ -ヽ ヽ ＼ ~ ▽▽ヽ /
/ , -|／‘|＜ |-､ | | ﾉ
○／ ` - ●-′ | | | 「 いい年して自分のいいようにしか解釈
. | | 三 | 三 / )───| できないなんて情けないったらありません！」
| | ／⌒＼_|／＾／ / |
| |━━━(ｔ)━━､ | |
| ／＿＿ ヽ |_| i＿＿＿_|
. i l ヽ＿__/ﾉ j_) | | | |
ヽ ` ── ′/. | | | |
⊂二⊃⊂二⊃ ⊂二 ) ( 二⊃
- 7 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/04 23:29:21 ID:???
- 北斗の拳総合スレ１
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1049209210.html
北斗の拳総合スレ２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1053729777.html
■北斗の拳総合スレ３■
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1055430682.html
■北斗の拳総合スレ４■
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1058519438.html
■北斗の拳総合スレ５■
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1062349716.html
■北斗の拳総合スレ６■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064892624/l50
【ﾌﾞﾀﾔﾛｳ!】北斗の拳総合スレ７【ﾌﾞﾀじゃない!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068518843/l50
【荒野で】北斗の拳、総合スレ８【野グソ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071343043/l50
北斗の拳、総合スレ９
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076192932/
【よくしゃべる狼さんだな】北斗の拳 総合スレ１０
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1083825468/
北斗の拳 総合スレ１１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1088405693
北斗の拳 総合スレ１２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1091110641/
- 8 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/04 23:31:18 ID:???
- 【ブタは屠殺場へ行け】 北斗の拳 PART13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1092735746/
【我が拳に】北斗の拳総合スレ１３【構えは無い】(実質14)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1092735300/
【あっついぜ～！】北斗の拳15【熱くて死ぬぜ～！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1094119605/
【人を殺した後は】北斗の拳16【小便がしたくなる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1094785372/
【でかくなったな】北斗の拳17【小僧】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1095001810/
【殺さんかー！！】北斗の拳18【うるさいよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1095863546/
【俺の正体を見た】北斗の拳19【きさまの首だ！！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1096383238/
【我が拳は】北斗の拳総合20【疾風！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1097324059/
【いや、ハエが…】北斗の拳21【いいですか…】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1098177238/
【せめて】北斗の拳22【その胸のなかで!!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1099667947/
- 9 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/04 23:43:51 ID:???
- リュウに乳を与えたハクリの夫婦はリハクの遠縁だろうか？
- 10 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 00:19:45 ID:???
- 北斗４の主人公は出自不明（一応宗家らしい）だが北斗南斗を極めた事からケンとユリアの子と考えられる
のに対し、リュウは生涯神拳オンリーだったので、ユリア＝南斗の血は引いていないな。
よってリュウはラオウとリハクの娘の子。リュウに乳を与えたハクリの夫婦はリハクの遠縁。
- 11 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 01:12:22 ID:wSOAEOPO
- キチガイなキャラクターをすんなり受け入れてしまう世界観
- 12 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 01:21:24 ID:???
- スレタイが酷いという要望があったのでスレ立てた。
まぁ重複として下を削除するか、しないかは任せる。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107533498/
- 13 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 02:04:09 ID:???
- 砂蜘蛛、砂時計と来たら、砂蟹のシエとか砂豚のギョウコとかにして欲しかったな。
- 14 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 10:03:38 ID:???
- 強さ議論とかつまんない話してないで、泣いた場面について語ろうぜ
俺はバットの母ちゃんの死、カイオウ＆ヒョウの死、アサムの死、バットの死(死んでないけど)で泣いた
- 15 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 10:20:03 ID:???
- >>14 ｷﾞｮｳｺ様の死。
ﾗｵｳ厨の場合↓
「偉大なるﾗｵｳ様の自害」
- 16 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 12:18:06 ID:???
- 涙も良いが、最終話のケンシロウの微笑みも良かったなぁ
- 17 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 12:32:38 ID:???
- 主人公のあのロボットみたいなむっつり顔は、愛の体現者として失格
（まぁそれがトレードマークなんだけど）だったんだが、最後の笑顔で完璧に補完してくれたと思う。
- 18 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 13:20:04 ID:???
- >>13
砂かけジジィのジュウケイ、砂コブラのヌメリ、砂場のサモト
- 19 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 15:51:26 ID:zJqtwYf2
- 最終話のバットの死（死んでないけど）と、その後のケンの微笑は確かに良かった。
打ち切りと言っても見事にまとまっていたしな。（ジャンプにしては珍しいのでは？）
- 20 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 17:09:34 ID:???
- ユリア これでいいのだろう
- 21 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 18:28:44 ID:???
- 終盤のケンシロウ、バット、リンの一連の流れは涙無しには読めない
- 22 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 22:10:39 ID:???
- 只でさえ鉄面皮というか無表情のケンシロウだけに、たまに泣いたり微笑んだりするときのインパクトが凄い。
微笑みのシーンですら誰かとの別れのシーンが多いのがケンシロウらしいけど。
- 23 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/05 23:20:48 ID:???
-
シ ン 厨 惨 敗 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
- 24 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 00:21:49 ID:8RqfeUB5
- ジャンプコミックス版の２７巻のカバーはちょっと・・・
- 25 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 00:23:53 ID:???
- >>24 ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁
- 26 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 00:50:58 ID:???
- バーでメチルアルコール飲んで客がくたばった時にケンが微笑んでたのをオレは知っている。
- 27 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 01:37:45 ID:???
- >>19＞打ち切りと言っても見事にまとまっていたしな。
打ち切りというのは短期（１０週～半年）のものを指すと思うが
- 28 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 11:12:18 ID:???
- ｼｭｳの息子が自爆した時ケンがこっそり微笑んでたのをオレは知っている。
- 29 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 12:14:47 ID:Ue6HgLlx
- 宗家の拳→北斗神拳→北斗孫家拳
北斗曹家拳
北斗劉家拳(北斗琉拳)→極十字聖拳(南斗聖拳？)
この流れでよろしいですか？
- 30 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 12:52:31 ID:???
- そうだね。
北斗神拳伝承者は劉家拳にその実力を認めさせて
真の伝承者になる。
その意味でカイオウを倒して初めて真の伝承者になったわけだ。
- 31 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 14:48:23 ID:???
- ゲイラと対戦する前のケンの微笑みが渋かったのをオレは知っている。
- 32 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 15:02:53 ID:???
- >>29-30
蒼天の拳で新たに追加された設定
・北斗琉拳伝承者を倒して初めて正式な北斗神拳伝承者
つまりｖｓシン第１戦時のケンを「北斗神拳伝承者なった時点で基本となる強さは完成してるはず」と
推測して強さを水増しすることは不可能となったわけだよな。
無成長説が前提のシン厨理論はこれで崩壊。
- 33 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 15:03:59 ID:???
- 後付けの設定どころか、蒼天は完全なる別作品だろ。
外伝ですらない。
- 34 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 15:04:43 ID:???
- >>18＞砂場のサモト
少しワロタｗ
- 35 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 15:08:01 ID:???
- 「北斗のルーツは蒼天にあり」
- 36 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 15:10:41 ID:???
- 現実は北斗の類稀な設定をルーツに再利用した駄作
- 37 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 15:11:43 ID:1yowwdQF
- >>22 初期のケンはまだ柔和だったな。
仏頂面が仕様になったのはカサンドラ辺りからか。
- 38 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 15:17:36 ID:xOuQe7b2
- ｼﾝ厨はいくら何でもﾀﾁ悪すぎだと思います。
- 39 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 15:20:36 ID:???
- 一体いつからいるんだろうな ＞元シン厨、現ラオウ厨＝リュウケン厨
- 40 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 15:57:54 ID:???
- 蒼天は武論尊からんでる？
まったくの原ｵﾘｼﾞﾅﾙなら完全ｱﾅｻﾞｰだろ
- 41 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 15:59:02 ID:???
- >>39 つい先日まで激闘（ﾘｭｳｹﾝ厨の圧勝だったが）してたﾗｵｳ厨とﾘｭｳｹﾝ厨が
なんで＝なんだよｗ
- 42 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 16:15:53 ID:???
- >>41
迷惑度ではテンプレのNGワードと変わらないから。
＝扱いされたくなければテンプレ１００回音読するまでROMってろ。
- 43 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 16:20:14 ID:???
-
最強なのはシンだけ。
シンだけはガチ！！！！！！！！！！
- 44 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 17:04:43 ID:???
- >>42
反応する奴もスルー。
迷惑度ではテンプレのNGワードと変わらないから。
テンプレ１００回音読するまでROMってろ。
- 45 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 20:44:28 ID:???
- >北斗琉拳伝承者を倒して初めて正式な北斗神拳伝承者
>つまりｖｓシン第１戦時のケンを「北斗神拳伝承者なった時点で基本となる強さは完成してるはず」と
>推測して強さを水増しすることは不可能となったわけだよな。
単純な疑問なんだが、もしそうだったら、ケンシロウはカイオウ戦までは
正統伝承者じゃなかったの？ また、ラオウ・トキ辺りは真の伝承者レベル
から更に遙かに遠い雑魚キャラ、という事になってしまわないか？
カイオウ戦までずっと伝承者を僭称していたケンシロウは稀代の食わせ物、
そもそも漫画のタイトル自体が誇大宣伝だった、という悲しいことになるな・・
- 46 ：才兵衛は隠居すべし ：05/02/06 21:13:25 ID:???
- >>45
＞カイオウ戦までずっと伝承者を僭称していたケンシロウは稀代の食わせ物
つまり、ケンシロウは正当な北斗神拳伝承者でなかったからカイオウに敗れた。
その後女人像から宗家の秘拳の受け技の伝授をし、再戦してカイオウを倒す事で
正式な北斗神拳伝承者となったと考えるとこの過程で成長した事は間違いない。
>>30の言うように実力を認めてもらえるようになったのだから。
言い換えれば北斗琉拳を超えてこそ初めて真の北斗神拳伝承者を名乗れる。
こうなるとカイオウがラオウより強くてもなんら問題ない。
因みにリュウケンは魔界に入ったジュウケイを倒し正式な伝承者となった、のだろう。
- 47 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 21:14:04 ID:???
- 蒼天なんて北斗のまがいものでしかない。
このスレで話題に出すようなことじゃない。
そもそもシナリオを考えてる作者（原作者）が違うものを同じ漫画として扱うなって。
- 48 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 21:17:29 ID:???
- カイオウ厨がなんとか都合良く利用しようと必死だなｗ
後付け設定まみれの蒼天の拳なんて、真・北斗の拳（セイジ編）と
同レベルの完全に別作品（一部の世界観だけ踏襲した外伝）なのに。
- 49 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 21:42:09 ID:???
-
ラ オ ウ 厨 惨 敗 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
- 50 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 21:46:53 ID:???
- >>5
- 51 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 21:48:43 ID:???
- 間違えた>>4
- 52 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 22:30:30 ID:???
- 北斗琉拳伝承者を倒して初めて正式な北斗神拳伝承者だとしても、
ラオウ＞カイオウということに変わりはない。
ケンシロウは北斗の拳は神拳だけだと思い込んでたぐらいで、
そもそも琉拳を全く知らなかったのだからカイオウの一発芸で負けたのは仕方がない。
だが、蒼天設定を考慮するとラオウは間違いなく劉家の出だから、
琉拳を当然知っていることが確定した。
だからラオウに琉拳は通用しない。
- 53 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:02:00 ID:???
- 強さ議論は別にいいけど、蒼天ネタはやめてくれ。
蒼天スレでやってくれ。
- 54 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:13:13 ID:???
- アナルファックハードゲイラオウ厨の特徴
1：事実に対して仮定を持ち出す
「ラオウなら女人像に伝わる秘拳がなくてもカイオウに勝てる」
2：ごくまれな反例をとりあげる
「ヒョウは北斗神拳を習えなかったからジャギより弱い」
3：自分に有利な発言だけを正当化する
「http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103903850/262」
4：主観で決め付ける
「暗流天破は一発ゲイ シンやサウザーには通じない」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「よって、ラオウ＞カイオウは全世界での総意なのである」
6：定期的に同じような長文をコピペする
「http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103903850/368-375 」
7：陰謀であると力説する
「長文コピペ荒らしはラオウ厨を偽装したカイオウ厨の仕業」
8：知能障害を起こす
「おら！どうした、カイオウ厨！！ｗww」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「原 作 を 読 め 目 く ら 」
- 55 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:14:50 ID:???
- 10：ありえない解決策を図る
「それが連載漫画の世界に宿る作者の価値観に基づいた絶対権限である 」
11：レッテル貼りをする
「ラオウ＞カイオウを認めない者はブルーカラーまたは無職童貞」
12：史実無根な嘘の発言をする
「原作者自身がレイはジュウザより強いと言っている」
13：勝利宣言をする
「猿以下のカイオウ厨をこれにて超絶破壊論破完了。 決着したのでこれ以降はレス不要です」
14：ありもしない作者の発言が正しいのだとミスリードする
「作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実」
15：挙句の果てには自画自賛する
「我ながら完璧な理論だな。やはり知性が違い過ぎる」
16：反論してきた奴は有無を言わさずカイオウ厨認定
「リアル消防リュウケン厨＝カイオウ厨は日本語読めんのか 」
17：自説補強の為に現実世界からの概念を持ち出すが、それぞれの整合性が取れずに墓穴を掘る
「無成長説、成長説に関する発言全般｣
18：議論で不利になればなるほどそれを隠そうとする
「今日はこのぐらいで勘弁してやる」
- 56 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:18:30 ID:???
- マジレスするとラオウ厨とラオウ厨叩きは同一人物の猿芝居
いうまでも無くさいきんかまってもらう為に登場させて
仮想議論でラオウ厨とやりあっているふりのリュウケン厨なども同一人物
- 57 ：北斗の庭園より ：05/02/06 23:20:56 ID:???
- 以上の事から、ユリアを除く四聖拳はサウザーより下、即ち部下だと考えられる。
此ならばシュウも反乱扱い出来るし、シュウとレイは友人だから同格、道理レイも部下と云える。
シンだけ例外と云う訳はないので、シンも部下だろう。そう、ユダ・シン・シュウ・レイ全てに
配下がおり（恐らく各々23派、余り16派）、それら108派全てがサウザーの配下なのである。
「それら 1 0 8 派 全てがサウザーの配下なのである」
南斗聖拳は全部で１ ０ ８ 派
という事はサウザーも含めて１ ０ ８ 派
この場合サウザーの配下となりうる南斗は１ ０ ７ 派
甲斐の才兵衛はモノの数え方も知らないのか・・・。
- 58 ：北斗の庭園より ：05/02/06 23:22:04 ID:???
-
～ファルコの死～
ファルコは北斗世界中トップ5に入る程の拳力を誇る者であるが、
何故死なねばならなかったのか？ 其れは、その強さ故である。
ファルコの力は、其れは其れは大した者だ。まともに戦えるであろう人物は
ラオウ様・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウくらいのものだ。
その内、ハン・ヒョウくらいならば倒してしまえるであろう。魔闘気など、
闘気の量ならラオウ様に匹敵してしまうファルコだ。カイオウよりも強い可能性だってある。
「ラオウ様・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウ」
この中で最弱なのは間違いなくジュウザだが、
北斗スレの住人全員が少なくともリュウケン、サウザーは絶対にジュウザより強いと思っているはずだ。
というか殆どの人が、リュウケンやサウザーはファルコより強いとしている。
だが才兵衛はリュウケン、サウザーがファルコの相手にならないほど弱いと思っている池沼なのだ。
- 59 ：北斗の庭園より ：05/02/06 23:24:39 ID:???
- 35 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 13:59:39 ID:18Asf7oT
どうでもいいけど、才兵衛はジュウザとファルコを過大評価しすぎ。
ジュウザとファルコだけではない。
ラオウのパシリのザクまで過大評価している。
そしてありえないくらいサウザーを過小評価している。
- 60 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:27:02 ID:???
- 「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳（攻撃技）は
使えない」「宗家の拳（攻撃技）が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする（ケンシロウも宗家の拳（攻撃技）を使っていないし）。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道！
真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ！」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない
不敗の拳があり、それがカイオウを倒せない理由で、
実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたが
ほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の
鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、
「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、
・・・とこういうことをいいたいの？
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。
作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。
この文は一部のカイオウ厨がまともに議論していたときに
反論できずに残った秀作の一つ。
このスレにいる人間じゃ誰も反論出来まい。
- 61 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:27:21 ID:???
- あのさ、・・オレはその「後追のにわかファン」の年齢なんだけど、別に考察力の面で古参に劣ってるつもりは無い。
確かに、資料は全然ねーけど。だから意見。
ラオウ＞カイオウはオレ賛成。根拠も上にある大量のレスと同じ。
で、本題のカイオウの方が強いって思う人の理由は、本編の台詞以上に後出しキャラだからって絶対ある。
大体、ジャンプ漫画の一番メジャーなDBZは「絶対に後から出たキャラが強い」って暗黙のルールがあった。
それで、現在既存の漫画もほとんどがこのルールを踏襲してる。
（ワンピース）はクロコダイルより青キジの方が強い。
（NARUTO）も再不斬より大蛇丸の方が強い。
（テニプリ）も跡部より、やっぱり真田の方が強そうだった。
DBZから続く「今」の漫画のスタンダートで「北斗の拳」を読んだらカイオウ＞ラオウに行くのは自然な発想でしょ？
それはセル＞フリーザと同じ理屈で、無意識に感じるくらいの定説になってしまう。
勿論、「北斗の拳」が上記の漫画とは違う方法論で出来ているのは知っている。
一部で出てきたサウザーとかトキ、あるいはシンは帝都編や修羅の国のボス級より全然強いと思っている。精神論で言っても５０歩勝ると思ってる。
それは「北斗の拳」が、シンプルな漫画であっても強弱の観念に（精神性）の比重が非常に重く懸かっていたのが想像に難くないから。
現行の漫画にはここまで色濃く精神性は見られない。と言うより、それが「北斗の拳」の専売特許であったからこそ、そのアイデンティティーを確立したと思う。
繰り返すが、昨今の漫画にその特色は見られない。ラオウがカイオウを凌駕するのは拳の質のみならず、その（精神性）にあったのは明白に感じる。
ラオウの精神性はその作中でも、ずば抜けていた。だからこそ、このタイトルの看板キャラに恥じない人気と信頼を持っている。
全ての読者に同じ見方を強要するのは、傲慢に思う。年齢が違えば時代と価値観は当然に違う。
敢えて言えば、その（特許）をどこまで神聖視出来ていたかが古参と新参の違いに感じる。
だから、頻繁に聞く漫画を通して隔てた世代の間柄で思考の「上下」を明確にするのは、それなりに懸命ではないと思っている。
- 62 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:27:32 ID:???
- 定石の闘い、よーは「～が来たら～を使う」という類の理屈は確かに一つの方法論にはなる。
三竦みとかジャンケンにも通じる。
この方法を最重視して敢えて描き続けているのがH×Hの様な理屈漫画と言われる種類。
昨今、この系統のジャンルを「頭が良いバトル漫画」とするファンを沢山見るけど、その理屈は一人の主観中心に働いている為
ある意味では、最も漫画的な漫画と言える。あくまで漫画的な心理戦であり、漫画的な結末に終始する。
オレが何を言いたいかって言うと、作者にとっても対カイオウにおいて魔闘気論破はさして重要では無いって事。
あの闘いで北斗的視野に重要なのは、北斗神拳発祥の謎とそれにまつわる悲話だった。その事実を知ってケンシロウはまた自分を知る事にもなった。
言うなれば、魔闘気攻略はそれで十分だった。ただでさえ、怒り・愛・執念が決定打を打つ北斗の拳に置いて、上記の様な攻略法を作者自身に
「考えられなかった」と結論するのは非常に寒い見解に思う。「合理的に解釈する」という言葉を使っていたが、そこがかなり狭量だと感じる。
もし、この作品について個人的に「考えられなかった」部分があるとするなら、それは作者自身が最後の最後まで「ラオウ」という存在を超えられなかった事。
それはネガティブにもポジティブにも。あまりに大き過ぎる存在が自分の作品の中で素材としてでなく、壁として闊歩する。
オレはその部分に、ケンシロウと作者を被らせて面白かった。
- 63 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:29:39 ID:???
- そもそも北斗神拳は道場拳法ではなく暗殺拳であり最もシビアな実戦拳。
修行では
いかに相手の動きを読み
いかに相手に拳を決めさせず自分の拳をあて
いかに奥義を決めるかということを
専らやるわけだから、実戦以上に実戦ということが言える。
まぁ奥義の習得とか、秘孔の対策法とか特定の拳法に対する防御法なども
修行するだろうから全てとは言わないが。
伝承者となった以後のほうが強さを確率させるにあたって重要になるような
完成度の低い拳なら、宗家で限界が見えたのちに創生された最強無比の戦場の拳
と言われるはずがない。奥義を習得することよりも、戦場でどう相手の動きに勝り
北斗神拳の奥義を決めるかのほうに圧倒的に比重がおかれた修行なのは想像に難くない。
- 64 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:30:06 ID:???
- 誰でも理解しているように北斗神拳の修行は途方もなく永く過酷なわけだが
修行の内容を
Ａ：基本的な身体能力を超人レベルまで高める
Ｂ：数々の秘孔や秘奥義など北斗神拳固有の技術を習得する
Ｃ：相手に動きで勝り、相手の拳や奥義をを見切って決めさせない為のスキルを習得する
とすると、その時間配分は圧倒的に
Ｃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ＞＞Ａ
となるのは明白。ハイレベルな乱取りを繰り返すことで
あらゆる拳の使い手に対して動きで勝り、自分優位に
戦えるような拳技能力養成の為の修行が最も重要なのは言うまでもない。
Ｂまでならジャギでもじゅうぶん優秀だったんだよ。
Ｃにおいてじゅうぶんなものが初めて伝承者になれる。
もし北斗神拳は伝承者となった時点ではまだまだひよっこで、その後の
様々な経験によってはじめて強さが伴ってくるような不安定極まりない拳なら
一子相伝と相まって２０００年の間にとっくに他流派に滅ぼされている罠。
Ｃの技術が高いからこそ北斗神拳は安定した強さを持っているんだよ。
インフレがないというよりは、言い換えれば伝承者となった時点で
実力的には飽和した（怒りや執念、哀しみなどの背負った精神状況
しだいで１００％の潜在能力を発揮できる）インフレしきった状態。
- 65 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:31:33 ID:???
- 長期戦
①お互い超ハイレベルな攻防ゆえに決定打を繰り出せず長引く展開
ラオウｖｓケンシロウの最終戦
②強いほうが露骨に手加減したり、無意識に殺気にブレーキがかかっているるような状態
ケンシロウｖｓファルコ ケンシロウｖｓハン ラオウｖｓトキ ラオウｖｓジュウザ ラオウｖｓフドウ
瞬殺劇
③お互いが拳を極めし最強クラスで相手が手強すぎるがゆえに最短勝利を狙った場合
シンｖｓケンシロウ ラオウｖｓケンシロウ初戦（レイが矢を放たなければ空中の一撃で瞬殺）
ラオウｖｓレイ ラオウｖｓコウリュウ
④実力差が激しくなおかつ遊ばない場合
ケンシロウｖｓ雑魚
わかりやすくいえば③の戦いは②よりもレベルが高く負けた相手も超一流の拳士ななわけだが
ディープな考察力を持たないリア厨なみにおつむが脆弱なカイオウ厨＠ニワカ読者には
②のほうが拮抗しているハイレベルな戦いに見えるようだｗ
- 66 ：北斗の庭園より ：05/02/06 23:33:05 ID:???
- ジュウザ
ユリアとは異腹の兄妹。
儂は我流の使い手を拳士とは呼ばない事にしているので、
拳士の考察の際ジュウザを含まずに考えている。彼の分類はバット・アインと同じ
「強い一般人」とする。其の中でもジュウザは最強である。
リュウケンをしてラオウ様・トキに匹敵するとまで言わしめた漢。南斗の上でも恐らく
シンやレイ・シュウより強いであろう。サウザーさえ凌ぐかも知れない。否、凌いでいる。
「リュウケンをしてラオウ様・トキに匹敵するとまで言わしめた漢」
そんな子供の頃の話を引き合いに出しても全く意味がない
「サウザーさえ凌ぐかも知れない。否、凌いでいる」
ラオウ派、カイオウ派、その他一般的多数の人間は誰もこんなことは想像しえない。
もはや北斗の読者失格的な発言。
- 67 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:34:07 ID:???
- 執念や怒り、哀しみがない状態では奥義の威力や効力も半減する。
無想転生が、カイオウ初戦（ケンシロウにたいしたモチベーションや怒りが無い状態）で
中途半端な単なる分身の術になりさがったようにケンシロウが精神的に極限状態に
達していない状態では奥義の威力や効力は激減する。
つまり対ファルコや対ハンのようなケンシロウが怒りや哀しみを背負ってない戦いでは
秘奥義クラスを使ったとしても威力にフィードバックがかかって本来の力は出ない。
言い換えれば極限の戦いでないとケンシロウは本来の実力も出せないし秘奥義の
ポテンシャルを最大には発揮できない。
ファルコやハンが最強クラス（ケンシロウ、ラオウ、サウザー、リュウケン等）より
落ちるというのは事実だが、殺気の無い状態ではケンシロウも簡単には倒せない
という描写だったと見るのが正解。
- 68 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:36:51 ID:???
-
やべえｗ
ﾗｵｳ厨の逆鱗に触れちまったようだなｗ
- 69 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:38:52 ID:???
- というか宗家の拳や北斗琉拳なんて、オリジナルの北斗の拳には存在しません。
作者や作画の先生自らラオウが死んだとき北斗は死んだ、その後の話は別物、本編
ではないという真意をくどいほど繰り返しているんだから、意向に背いても仕方あるまい。
そもそもケンシロウに兄なんていないし、ラオウにも兄なんていない。
オリジナルの北斗の拳には、北斗を冠する拳は一子相伝の北斗神拳とそのライバルで
ある南斗しか存在していない。
ケンシロウの最大の強敵ラオウ死後のストーリーは、明らかに質が落ちる焼き直しであり
商業主義の犠牲となり無理やり引延しでつくられた劣化産物ということ。
作品としてのクオリティのみならず重みや意味は本編とは、全く次元が違う。
1部のキャラと2部のキャラを同じ土俵で論じること自体が、ラオウ死後以降の展開否定を
わざわざメディアを通して繰り返し主張している武論、原の両先生に無礼きわまりない。
北斗神拳 → 北斗琉拳
拳をともに学びし義兄弟との物語 → 神拳習得者と血の繋がった実の兄弟との物語
レイ → シャチ
マミヤ → レイア
トキ → ヒョウ
ラオウ → カイオウ
リュウケン → ジュウケイ
闘氣 → 魔闘氣
ハート → ギョウコ
全て質の劣る焼き直し。
多くの設定を踏み躙り、多くの許容限度を超えた違和感、多くの矛盾を生んだ上での
無理な引延しで名作を致命的に傷つけた。
- 70 ：北斗の庭園より ：05/02/06 23:40:01 ID:???
- ～拳王配下最強の戦士ザク様～
さて、ザク様がどれだけ素敵なナイスミドルかは解って戴けたとは思うが、
まだ語るべき事がある。
（アニメ版の）ザク様の事項で最も注目すべきは、拳王様にお殴られになり、
秘孔をお突かれになられても、ザク様がお亡くなりにならなかった事だ。
あの「とてつもなく強」い風のヒューイが拳王様に一撃で殺されたのに、
ザク様は拳王様の怒りの一撃をお受けになっても大丈夫だったのだ。これは
「とてつもなく強」い所ではない。驚異的な事である。例え部下とは云え、
拳王様がお怒りの時に手加減などなさるであろうか？ ウサも殺されているのだから、
弁解の余地なく力一杯殴られると見て間違いない。そもそも、あれ程素直に感情を発露なされる
拳王様が、手加減などなさるか？ それは断じて考えられない。
よく見るとインパクトの瞬間、眼球が飛び出ている（でも生きておられる）。
更に見る処がある。拳王様は北斗神拳の歴代の拳士でも最強の漢（即ち史上最強の漢）であらせられる。
その拳王様には二指真空把と云う北斗の奥義がある。拳王様に飛び道具は効かない筈なのだ。
現に南斗水鳥拳伝承者レイも「ボウガンなどやくにはたたん!!」「矢を放った人間にその矢が返ってくるぞ」と云っている。
その拳王様に矢を突き立てた人物は二人。レイとザク様だけなのだ。
これは何を意味するのか。即ちザク様は南斗六聖拳伝承者級の超絶名手であらせられると云う、
覆しようのない事実だ。恐らくウイグル獄長すら超える、拳王軍最強の武力の持ち主なのであろう。大体、拳王軍最強部隊『拳王軍長槍騎兵隊』を指揮する武将が、凡百の武将である道理がない。拳王軍最強部隊の隊長に相応しい拳力・闘気を持ち合わせておられるに違いない。
おそらくソリア・ハンに匹敵する拳士である筈だ。
ケンシロウとて楽に勝利を収めるのは困難だろう。
- 71 ：北斗の庭園より ：05/02/06 23:45:50 ID:???
- Re: 無題 管理人 - 2004/11/05(Fri) 21:08 No.397
2chで議論なんて不毛だからやめなさいって。掲示板での議論自体が難しいのに、ましてや2chなんて書き捨て以外の用法ないよ。元々掲示板もチャットも書き捨てる様に出来てるんだから。
儂がこの掲示板で禁則を増やしたのは、掲示板というもんが元々議論に向いていないから、
それに遊びで作ってるもんに本気で掛られたって相手しきれんから。
ネット上には意外に本気の奴が大勢いて、鬱陶しい事この上ない。「我らがラオウ様」とか
「流石ラオウ様」のあたりで判れよな。そんな事も気付かんくらいに本気やから鬱陶しい。
儂は人がどんな意見を持っていても別に良いんよね。ただ安易な奴が嫌いでね、安易に意見申されると、
儂は非常に不愉快だ。無礼よりも安易が嫌い。
「心得違いも甚しい」と書いたのも、ケンシロウとリンの発言を考慮する事もなくただ後の方に出てきただけで
「カイオウ最強」とする安易な考えが気に食わなかったから。まぁ、あの文章は今見ると巧く書けているとは
云えないな。勘違いを生む様な造りになっている。ありゃ削るか書き直さなきゃならん。
然し「ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである」なんて、人数が多いとか、支持者が多いとか、こんな安易は最も嫌いだ。余りに安易すぎる
前述の通り
才兵衛自身が安易な理由でジュウザ＞サウザーだとか
ファルコ、ザクを過大評価しているのである。
- 72 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:46:41 ID:???
- >>4
- 73 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:47:25 ID:???
- 以上の事から、ユリアを除く四聖拳はサウザーより下、即ち部下だと考えられる。
此ならばシュウも反乱扱い出来るし、シュウとレイは友人だから同格、道理レイも部下と云える。
シンだけ例外と云う訳はないので、シンも部下だろう。そう、ユダ・シン・シュウ・レイ全てに
配下がおり（恐らく各々23派、余り16派）、それら108派全てがサウザーの配下なのである。
「それら 1 0 8 派 全てがサウザーの配下なのである」
南斗聖拳は全部で１ ０ ８ 派
という事はサウザーも含めて１ ０ ８ 派
この場合サウザーの配下となりうる南斗は１ ０ ７ 派
甲斐の才兵衛はモノの数え方も知らないのか・・・。
- 74 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:48:22 ID:???
- ～ファルコの死～
ファルコは北斗世界中トップ5に入る程の拳力を誇る者であるが、
何故死なねばならなかったのか？ 其れは、その強さ故である。
ファルコの力は、其れは其れは大した者だ。まともに戦えるであろう人物は
ラオウ様・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウくらいのものだ。
その内、ハン・ヒョウくらいならば倒してしまえるであろう。魔闘気など、
闘気の量ならラオウ様に匹敵してしまうファルコだ。カイオウよりも強い可能性だってある。
「ラオウ様・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウ」
この中で最弱なのは間違いなくジュウザだが、
北斗スレの住人全員が少なくともリュウケン、サウザーは絶対にジュウザより強いと思っているはずだ。
というか殆どの人が、リュウケンやサウザーはファルコより強いとしている。
だが才兵衛はリュウケン、サウザーがファルコの相手にならないほど弱いと思っている池沼なのだ。
- 75 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:50:41 ID:???
- 35 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 13:59:39 ID:18Asf7oT
どうでもいいけど、才兵衛はジュウザとファルコを過大評価しすぎ。
ジュウザとファルコだけではない。
ラオウのパシリのザクまで過大評価している。
そしてありえないくらいサウザーを過小評価している。
- 76 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:52:54 ID:???
- ジュウザ
ユリアとは異腹の兄妹。
儂は我流の使い手を拳士とは呼ばない事にしているので、
拳士の考察の際ジュウザを含まずに考えている。彼の分類はバット・アインと同じ
「強い一般人」とする。其の中でもジュウザは最強である。
リュウケンをしてラオウ様・トキに匹敵するとまで言わしめた漢。南斗の上でも恐らく
シンやレイ・シュウより強いであろう。サウザーさえ凌ぐかも知れない。否、凌いでいる。
「リュウケンをしてラオウ様・トキに匹敵するとまで言わしめた漢」
そんな子供の頃の話を引き合いに出しても全く意味がない
「サウザーさえ凌ぐかも知れない。否、凌いでいる」
ラオウ派、カイオウ派、その他一般的多数の人間は誰もこんなことは想像しえない。
もはや北斗の読者失格的な発言。
- 77 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:55:04 ID:???
- ～拳王配下最強の戦士ザク様～
さて、ザク様がどれだけ素敵なナイスミドルかは解って戴けたとは思うが、
まだ語るべき事がある。
（アニメ版の）ザク様の事項で最も注目すべきは、拳王様にお殴られになり、
秘孔をお突かれになられても、ザク様がお亡くなりにならなかった事だ。
あの「とてつもなく強」い風のヒューイが拳王様に一撃で殺されたのに、
ザク様は拳王様の怒りの一撃をお受けになっても大丈夫だったのだ。これは
「とてつもなく強」い所ではない。驚異的な事である。例え部下とは云え、
拳王様がお怒りの時に手加減などなさるであろうか？ ウサも殺されているのだから、
弁解の余地なく力一杯殴られると見て間違いない。そもそも、あれ程素直に感情を発露なされる
拳王様が、手加減などなさるか？ それは断じて考えられない。
よく見るとインパクトの瞬間、眼球が飛び出ている（でも生きておられる）。
更に見る処がある。拳王様は北斗神拳の歴代の拳士でも最強の漢（即ち史上最強の漢）であらせられる。
その拳王様には二指真空把と云う北斗の奥義がある。拳王様に飛び道具は効かない筈なのだ。
現に南斗水鳥拳伝承者レイも「ボウガンなどやくにはたたん!!」「矢を放った人間にその矢が返ってくるぞ」と云っている。
その拳王様に矢を突き立てた人物は二人。レイとザク様だけなのだ。
これは何を意味するのか。即ちザク様は南斗六聖拳伝承者級の超絶名手であらせられると云う、
覆しようのない事実だ。恐らくウイグル獄長すら超える、拳王軍最強の武力の持ち主なのであろう。大体、拳王軍最強部隊『拳王軍長槍騎兵隊』を指揮する武将が、凡百の武将である道理がない。拳王軍最強部隊の隊長に相応しい拳力・闘気を持ち合わせておられるに違いない。
おそらくソリア・ハンに匹敵する拳士である筈だ。
ケンシロウとて楽に勝利を収めるのは困難だろう。
- 78 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/06 23:57:40 ID:???
- Re: 無題 管理人 - 2004/11/05(Fri) 21:08 No.397
2chで議論なんて不毛だからやめなさいって。掲示板での議論自体が難しいのに、ましてや2chなんて書き捨て以外の用法ないよ。元々掲示板もチャットも書き捨てる様に出来てるんだから。
儂がこの掲示板で禁則を増やしたのは、掲示板というもんが元々議論に向いていないから、
それに遊びで作ってるもんに本気で掛られたって相手しきれんから。
ネット上には意外に本気の奴が大勢いて、鬱陶しい事この上ない。「我らがラオウ様」とか
「流石ラオウ様」のあたりで判れよな。そんな事も気付かんくらいに本気やから鬱陶しい。
儂は人がどんな意見を持っていても別に良いんよね。ただ安易な奴が嫌いでね、安易に意見申されると、
儂は非常に不愉快だ。無礼よりも安易が嫌い。
「心得違いも甚しい」と書いたのも、ケンシロウとリンの発言を考慮する事もなくただ後の方に出てきただけで
「カイオウ最強」とする安易な考えが気に食わなかったから。まぁ、あの文章は今見ると巧く書けているとは
云えないな。勘違いを生む様な造りになっている。ありゃ削るか書き直さなきゃならん。
然し「ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである」なんて、人数が多いとか、支持者が多いとか、こんな安易は最も嫌いだ。余りに安易すぎる
前述の通り
才兵衛自身が安易な理由でジュウザ＞サウザーだとか
ファルコ、ザクを過大評価しているのである。
北斗スレの住人からすれば才兵衛ほど安易な考察をする奴はいないといえる。
一般人＞カイオウ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才兵衛
- 79 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/07 17:40:13 ID:???
- >77
安易と言うより、そもそも論理的思考ができない人の書いた文章だね。
- 80 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/07 18:59:50 ID:???
- >>69
と言いつつ2部の設定を蒼天で使ってしまう作者・・・
- 81 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/07 19:04:42 ID:???
- 作者は違うだろ。
北斗の拳は武論尊の作品、蒼天の拳は原哲夫の作品。
北斗に関しては原哲夫は作画のみでストーリーにはノータッチ
完全にブロンの作品。
- 82 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/07 19:06:29 ID:???
- もっと具体的に言うと北斗連載時に原とブロンは打ち合わせどころか
普段は電話ではなしたり会ったりすらしていない。
ブロンの原稿を編集者が吟味、添削して原に渡して連載が成立していた。
- 83 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/07 19:08:51 ID:???
- ブロン様最強
- 84 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/07 21:04:24 ID:???
- ブロンは第２部を認めてなくて原は第２部を認めてるってことかね？
- 85 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/07 22:24:27 ID:???
- 蒼天の拳にて
ラ王、トキ、ケンシロウの三人が日本へ送られたとありますが、
ケンシロウって日本で生まれてなかったっけ？
- 86 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/07 22:27:16 ID:???
- 北斗の拳の舞台はやはり日本なの？
だとしたら、ちっぽけなはなしでないかい
- 87 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/07 23:08:41 ID:???
- その方があり得るんでないかい
- 88 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/07 23:35:58 ID:???
- ＞だとしたら、ちっぽけなはなしでないかい
いや、ＫＩＮＧ編が「元日本地域」なだけだろ。
日本にとても牙一族みたいなのがいるのは不自然だし。
- 89 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/07 23:52:18 ID:???
- 牙一族みたいなのがいても自然な地域があるのか？
- 90 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/07 23:57:57 ID:IxmOK7vj
- デビルがいても自然な地域があるんかい？
でかいババァがいても自然な地域があるんかい？
- 91 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/08 00:10:04 ID:???
- みんな放射能のせい。
てゆうか北斗神拳が自然な時点で…
- 92 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/08 00:18:54 ID:???
- >>89
モンゴルとか…南アフリカなら…百歩譲れば…。
そもそも俺も世界には肌の白い人や黒い人が居ると初めて聞いた時は
不自然だったし
- 93 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/08 07:57:16 ID:9a2RBdTd
- 北斗の死に際のセリフにわらばってありましたっけ？くわらばでしたっけ？教えて兄者！
- 94 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/08 08:04:37 ID:awzvdYZ7
- アミバのうわらば
- 95 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/08 08:11:39 ID:9a2RBdTd
- パチスロ関係のヒントでして、こんな遊び人にありがとうございます。レス早くて助かりました。
- 96 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/08 11:40:33 ID:???
- 北斗の舞台は日本だよ。
いくら、ケンシロウでも歩いて行動できる範囲はかぎられてる。
まして、リンやバットを連れてんだぞ。
南斗聖拳が大流行して、空手や柔道が発展しなかった世界なんだろ。
- 97 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/08 12:28:38 ID:???
- ポテトチップスの袋、どうしても開けられないとき
南斗聖拳使えたらなぁ～、といつも思う。。
- 98 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/08 15:31:31 ID:???
- ポテトチップスの袋すら開けられない程のひ弱な人間が
南斗聖拳を使えるようになるなんてありえないと、ふと思った。。
- 99 ：ラオウ ：05/02/08 16:16:20 ID:???
- ポテトチップスの袋、どうしても開けられないとき
北斗神拳使えてもなぁ～、といつも思う。。
- 100 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/08 21:43:08 ID:???
- 100を持ちましてこのスレはポテトチップスを語るスレになりました。
- 101 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/08 21:44:31 ID:???
- ポテッ
○┼<
- 102 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/08 23:05:40 ID:???
- 以上、ポテトチップスを語るスレでした。
- 103 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/08 23:46:47 ID:j0X0B4cs
- Re: サイト設立予定 管理者 - 2005/02/08(Tue) 15:47 No.429
誰派とかじゃなく全部まとめた方がいいんじゃないか。幾説あるか知らんけど。
然し誰派誰派って、仮想空間でまで派閥争いしたいなんて信じられんわ。何派を名乗って強固に護持すると世の中の半分が面白くなくなるのにな。
こんなん考えてみた。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/dragon/kangethu/Hokuto/05-Notes/Consider/01-01-05.html
--------------------------------------------------------------------------------
↑全然興味失ってねーじゃん・・・orz
- 104 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 00:02:33 ID:???
- 北斗神拳=南斗聖拳=元斗皇拳>北斗琉拳>泰山=華山=羅漢仁王拳って・・・
ファルコ過大評価しすぎ＆カイオウなめすぎ
- 105 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 00:09:44 ID:???
- 「ただ、計算する前からどうも総合的にラオウ様が最強になるんじゃないかな、と思う。」
またイメージで語ってるよ。とうとう開き直ったか・・・（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 106 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 00:20:56 ID:???
- 総合的に考えると逆にラオウはトップ3には入らないのだが。
- 107 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 00:32:14 ID:???
- ラオウマンセーを隠す為に、リュウケン、トキ、ジュウザ、ファルコを過剰評価したのに、
最後に「やっぱりﾗｵｳﾀﾝ最強」の本音がポロリ、の図ですなｗ
- 108 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 01:07:55 ID:???
- 数値化も全く意味無し
- 109 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 01:54:58 ID:???
- ラオウ派とかサウザー派ってのは、そもそも作品の中で大実績が事実
描写されてるんだからその主張自体は全く厨でもなんでもないんだよな。
しかしその主張を広めようと妙な戦術を取るから厨と呼ばれてキャラ自身も
貶めている。
それに対して、ファルコ厨とかジュウザ厨ってのはどう考えてもその
主張自体が非論理的かつ非合理的なので、いかようにも弁護しがたい
- 110 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 08:16:22 ID:???
- ジュウザの「油」ってなんだっけ・・
- 111 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 11:10:25 ID:???
- ジュウザは確かにかっこいいが、
強さは結局ヒューイやシュレンと大差ない気がする・・・
フドウも・・・
ジュウザもフドウもラオウにその精神力を認めさせただけであって、
ダメージは全然与えてないからな・・・
- 112 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 13:09:28 ID:???
- >>103
＞誰派とかじゃなく全部まとめた方がいいんじゃないか。幾説あるか知らんけど。
自分の説をパクって名を騙った張本人と普通に会話出来る神経が理解できないのだが・・・
- 113 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 16:11:46 ID:???
- 攻撃方法の派手さ（ビーム系の闘気技）と強さはなんの関係もない。
結局のところ組手を制するものは拳の勝負を制す。
ケンシロウとの空中での駆け引き（お互い20年近い修行で得た技術のぶつけ合い）を制した
シン、ラオウは強いし、ケンシロウでさえ気付かなかった圧倒的速度で極星十字拳を決めて
勝負の決定打としたサウザーは途方もなく強い。
- 114 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 16:24:45 ID:???
- 575 名前： マロン名無しさん 投稿日： 05/02/08 23:29:48 ID:7NQFYIFJ
>>754 だーかーらー それはﾌﾟﾗｽα要素だっちゅーの。
基本性能＋経験値＋哀しみ＋怒り＋強敵との出会い＝その時の強さ だろうが。
シンの時は 「基本性能＋怒り」 のみ。
ラオウの時は 「基本性能＋経験値＋哀しみ＋強敵との出会い」 なわけ。
アンダスタン？
>>113 ｼﾝは強くないから。
- 115 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 16:39:43 ID:???
- >>113
禿げ四苦同意。ケンシロウｖｓラオウの極限に拮抗していた最終決戦と、実際は実力差ありありだけど
手加減していたケンシロウｖｓハンを見比べればわかるけど極限の戦いほど派手な奥義やこけおどしを排除した地味な組手となる。
- 116 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 16:47:25 ID:???
- >>113
そのビーム技（天破活殺）でサウザーを倒したんだろうが。
- 117 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 16:53:30 ID:???
- ｼﾝ厨はことごとくm9ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 118 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 16:57:46 ID:???
- いいか、ケンシロウは相手が強ければ強いほど
自分もそれに合わせ進化して強くなる特異生物だってこと。
ハンとの戦いでリンがそう言ったの思い出しただろ？
つまり後編ほど敵が強いのさ。つまり、バランが最強。
- 119 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 16:59:28 ID:???
- >>116
ビーム技はサウザーが油断している隙に遠隔から攻撃する為に利用した一発芸。
実際にサウザーを仕留めたのはビーム技ではなく、北斗神拳の真髄である秘孔。
- 120 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 17:00:21 ID:???
- バラン最強なのは認めがたいが
相当強かったのは同意。アミﾊﾞ＆ｻｳｻﾞｰ同様天才だしな。
つーか>>118の理論だと最強になるのはﾊﾞﾗﾝじゃないだろｗ
- 121 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 17:03:12 ID:???
- 劇場版北斗の拳見ただろ？
戦いの場面こそ無かったが、シンはラオウに手も足も出ずやられたこと、
推測できるじゃんか！
- 122 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 17:04:17 ID:???
- >>121 劇場版は何種類もあるから特定しれ
- 123 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 17:05:34 ID:???
- 光線技が出た時点で、リンかけ化したのが惜しいｗ
- 124 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 17:26:14 ID:???
- DVDで幼きケンシロウが南斗１０人組み手に挑んだとき、
最後のシュウが登場すると、ラオウが「やつの腕はたしかなのか？」
と聞いたら、サウザーが「奴と互角に戦えるのはこの道場で俺だけだ」
と答えたシーン。
つまりサウザーは、拳技においてはシュウと大差ない、と思えるな。
ただ特異体質なだけ。
- 125 ：愛蔵版名無しさん ：05/02/09 17:31:41 ID:???
- >>115
ケンシロウとハンの戦いで使用された
「天将奔烈」というのも、バランの「剛掌波」も
ラオウがケンシロウに対してつかってるじゃん。
「天将奔烈」はこのラオウの無敵の拳とまで自称してるな。
つまり、ラオウとケンシロウの戦いはレベルの低い戦いだったと？
ラオウの代名詞としてハンも知っていた「天将奔烈」はレベルの低い技だと？