武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレpart2
北斗の拳スレッドの杜に戻る
- 1 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 01:14:16 ID:X4O3Ip54
- ここは武論尊・原哲夫の巨匠コンビの原作した様々な
ヴァイオレンス漫画の登場キャラ全てを対象に
その強さを議論するスレです。
この手のスレを他の漫画系板で立てるとＩＤが出ないのをいい事に
自作自演をする輩がいて議論が有耶無耶になるので
その辺をはっきりしたい方の為にこちらに立てました。
前スレ
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/
- 2 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 01:24:07 ID:3gmlbl0W
- 2
- 3 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 02:22:37 ID:yDtFHB3E
- １．ブルー（ファッツと合体後の最終サイボーグ形）
２．ケンシロウ
３．島左近
４．前田慶次
５．林太郎
- 4 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 03:56:32 ID:9PXN7ZNn
- ttp://2style.jp/zoids55/index.html
あの、番田さんの首切り画像が遂にアップされた・・・
このＨＰがうｐした・・・。
俺は、怖くてまだ見てないが・・・
勇気があるなら見てみなよ・・・
コピペだが、メンバー用掲示板にのってるらしい・・・
パスは管理人に聞くしかないと思うがな・・・
- 5 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 05:30:02 ID:UVc3fjrn
- >>1にある前スレでの最終的なランキングを貼っておく（誰かさんが捏造ランキング貼る前に）
SSS 最強 サイバーブルー、阿弖流為２世
─────────────────────
SS 救世主 ケンシロウ
S 覇者 ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
B 将軍 ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉、左近、霊王（芒狂雲）、張太炎、流飛燕
─────────────────────
C 衛将 シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ、ギーズ、章烈山
D 准将 黒王、デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E 副官 バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 前田慶次郎利益、ハート様、カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アルフ、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H 兵士 ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、中坊
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc
※同ランクの並びは順不同
- 6 ：前スレ４１１ ：04/11/02 08:27:49 ID:TtsGsW/2
- ・花の慶次－雲のかなたに－＆影武者徳川家康＆ＳＡＫＯＮ＝戦国風雲録＝ 強さ等級表・素案（＊全４５組）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
零種 甲斐の六郎、柳生裏忍び二千、幻霧斎、風魔小太郎（ＳＡＫＯＮ版）
壱種 前田慶次、風魔の小太郎（花慶版）、カルロス、
島左近、柳生宗矩、天鬼坊、月羆、紅時之丞、柳生兵庫助、柳生七郎左衛門
弐種 柳生八虎、鷹麻呂、猿羅、烏丸、
風斎・月斎、骨、与四郎、与次郎、毛虎親方、竜嶽親方、朴仁
参種 古屋七郎兵衛、四井主馬、甲斐の蝙蝠、風魔の飛加藤、岩兵衛、修理、
蛮頭大虎、猿飛佐助、三好清海入道、火嘉宝山、
風魔衆（ﾆﾋﾞ､ｱｻｷﾞ､ﾋﾜ､ｱｶﾈほか）、風斎（先代小太郎）
四種 世良田次郎三郎、おふう、
蛍、捨丸、蕃熊蜂太夫、侘助、マムシの火嘉、春麗
（五種 一般人、村人、病人、老人、女子供等）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＊各等級は想定される戦力の有効範囲を基準にした分類による絶対評価
（北斗の拳の強さ議論の経験から、人物を基準にした相対評価では結論が出ないと判断した）。
＊対左近戦想定時の結果予想は飽くまで目安であり、各キャラの等級判定に際しては基本的に戦力の有効範囲の方を優先している。
＊主要人物以外の歴史的に実在する人物は（史実が絡んで面倒臭いので）とりあえず除外した。
＊現在、読切北斗の拳、同Ⅱ－憤怒の章－、小説北斗の拳、ＣＹＢＥＲブルー、猛き龍星登場キャラについても考察中。
- 7 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 13:51:47 ID:9J12NSAs
- >>6
戦力の有効範囲を考慮しても島左近、紅時之丞は零種に属すべきだ。
- 8 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 15:26:31 ID:TBbJktd0
- 北斗のみだが地味に支持されてるランキング
SS 救世主 ケンシロウ
S 覇者 リュウケン、カイオウ、“赤光将軍ブロンザ”
─────────────────────
A 元帥 サウザー、トキ、ヒョウ 、ジュウケイ、ハン、
B 将軍 ファルコ、シン、 レイ、ジュウザ、黒夜叉、コウリュウ
─────────────────────
C 衛将 シュウ、ユダ、フドウ、ソリア、シャチ、カイゼル、デビルリバース
D 准将 ウイグル、カーネル、アミバ、リュウガ、砂蜘蛛、ハート様
─────────────────────
E 副官 アサム、ゼブラ、アルフ、ジャギ、バラン、ハーン兄弟、シュレン
F 隊長 風のヒューイ、ライガ＆フウガ、牙長 、ボルゲ 、ショウキ、ナガト、アイン
─────────────────────
G 士官 バルガ、ダガール、ハブ、ヒルカ、マッド軍曹、マダラ 、フォックス
褐色の閃光アストロ
H 兵士 バット、リハク、カニさん、ヒューモ、赤シャチ、３馬鹿、泰山一派
─────────────────────
AB ケンシロウとそれなりに試合になる。
CD ケンシロウに傷を与えられる。
EF ケンシロウに一撃でやられる。
GH ケンシロウにおちょくられる。
- 9 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 15:34:09 ID:TBbJktd0
- ※参考資料
「北斗の拳究極解説書・世紀末覇王列伝」によるランク付け
ＡＡＡ ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
ＡＡ サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
Ａ シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
Ｂ カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ
シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
Ｃ ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ
カイ ブコウ サトラ ボルゲ
Ｄ バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール リハク バスク ゲイラ
Ｅ スペード クラブ ダイヤ 赤鯱
究極十番勝負
○ケンシロウＶＳトキ×
○シャチＶＳレイ×
○ジュウザＶＳアイン×
○ジャギＶＳボルゲ×
○ユダＶＳアミバ×
○サウザーＶＳハン×
○ジャコウＶＳコウケツ×
○ライガ＆フウガＶＳハーン兄弟×
○リュウケンＶＳジュウケイ×
？ラオウＶＳカイオウ？
- 10 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 17:31:16 ID:9J12NSAs
- 北斗の拳：カイオウはラオウより強い
・ラオウが自分と拳力的に大差無いと認めるファルコは修羅の国では名も許されぬ修羅に苦戦
・ラオウを倒したケンシロウが奥義を尽くしても赤子扱い
・生まれもっての拳才はヒョウを大きく上回り、宗家の血も受け継いでいる
と言う３つの事実がある。
まずファルコについてだが、作中うまい具合に万全の状態で砂蜘蛛に挑んでいた描写がある。
どう贔屓目に見ても、左手を負傷しての圧勝としか思えない。
しかも名も許されぬ下級の修羅相手に３つも奥義を駆使した時点で両者の実力差は
あまり無い。おそらくラオウも砂蜘蛛と闘ったら体の一部を負傷する事だろう。
しかしカイオウなら、魔闘気で瞬殺だ。
次にケンシロウとの比較だが、ケンシロウはラオウに勝った。
百歩譲ってラオウを贔屓目に見ても互角の勝負をしていたとしか言えない。
そのケンシロウですらカイオウの前には赤子扱いだった。
つまり実際カイオウと闘っていたらやはりラオウは赤子扱いされるのだ。
そして作中２戦目北斗宗家の秘拳を習得したからこそケンシロウは
カイオウに勝てた。これ事実。
つまり、ケンシロウでさえ秘拳を習得していなければカイオウには勝てない。
ケンシロウに負けたらラオウなら尚更だ。
すなわちカイオウはラオウよりも強い。
世の中には「ラオウがカイオウより強い」などと宣う者も多いようだが、心得違いも良いところだ。
「ラオウでなければヒョウは倒せん」（ｂｙハン）
「貴様では決してラオウに勝つことはできん」（ｂｙケンシロウ）
「闘っていればきっと負けていたことでしょう」（ｂｙリン）
と言うような第三者のまったく根拠の無い戯言を鵜呑みにするその神経が理解出来ない。
百聞は一見に如かずという言葉を知らないのだろうか？
- 11 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 18:27:43 ID:SsjOx9bp
- >>10
前スレを読まずにカキコ。
> 「貴様では決してラオウに勝つことはできん」（ｂｙケンシロウ）
じゃあ一体このセリフは何なのよ。
- 12 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 18:34:29 ID:TtsGsW/2
- >>11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/162-163
よりコピペ～
マンガには無いけどアニメでは、ケンがカイオウに対して、
「お前ではラオウには勝てぬ」と言う発言をしている。
カイオウとの最終戦で、
この発言を書いた人もマンガとアニメを混同していたと思われる
- 13 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 18:36:45 ID:F8twFeaP
- つーか前スレ見りゃわかると思うが結論はほとんど出てるから今更語る事なんてない
（下の方のランクはまだあるかもしれんが誰も興味ないから話が盛り上がらん）
- 14 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 18:46:30 ID:TtsGsW/2
- >>13 ＞つーか前スレ見りゃわかると思うが結論はほとんど出てるから今更語る事なんてない
そう思う人は、ＲＯＭに徹するか、いっそのこと読まないって手もあるぞ
つーか「今更語る事なんてない 」のなら後者をオススメ
- 15 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 19:03:58 ID:F8twFeaP
- あっそ
- 16 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 19:55:15 ID:CVYvRNMQ
- とりあえず、
＞前スレを読まずにカキコ。
こういうアホなレスはご遠慮願いたいね
わかってるなら読めよ前スレ
（たまたま意見や質問が既出だった、ってならまだしも）
都合の悪い意見や反論スルーして一方的に何度も書き逃げする教祖と同じ
- 17 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 21:02:44 ID:o8ZH1IEt
- 砂蜘蛛って南斗六星級だよね
- 18 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 21:58:03 ID:9J12NSAs
- >>17
修羅の国を設定を重視したランキング
ＳＳＳクラス ケンシロウ（もはや主人公補正という神がかりな力が）
ＳＳクラス ラオウ＝カイオウ≧ヒョウ（拳力的に↑と互角・北斗宗家の血が流れ拳が使える分Ｓクラスより強い）
Ｓクラス サウザー＞ハン＝ジュウケイ 黒夜叉（拳力的には↑と遜色ない）
------------------------拳力的に大きな差------------------------------
Ａクラス バット＆黒王≧カイオウ馬＞ヌメリ＞サモト≧ギョウコ≧カイゼル≧シャチ
Ｂクラス ゼブラ＞ないアル＞カイオウ陸戦隊
Ｃクラス アルフ＞シャー＆ザン＞名を許された修羅
-------------------------超えられない壁------------------------------
Ｄクラス ファルコ＞砂蜘蛛＞平凡修羅
Ｅクラス シンレイユダシュウ＝カーネル＝デビル＝ウィグル＝ソリア
Ｆクラス ボルゲ
Ｇクラス バット
- 19 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 22:09:05 ID:dlKAeKRZ
- 修羅の国の設定重視でなくても六聖なんてそんなもんだろ
- 20 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 22:14:12 ID:9J12NSAs
- >>19
サウザーは別格ですなあ
- 21 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 22:18:43 ID:dlKAeKRZ
- ユリアもなｗ
強さ議論で六聖って言い方の場合大抵はシン、レイ、シュウ、ユダの事を指す
- 22 ：作者の都合により名無しです ：04/11/02 23:38:39 ID:yDtFHB3E
- つうか、北斗の拳以外も混ぜろよｗ
北斗スレはいっぱいあるんだしさ
- 23 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 08:58:33 ID:OajR/ezO
- ではサイバーブルーについて語ろうではないか
- 24 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 12:03:11 ID:x9X9JFKF
- ファッーーーーク！！！
- 25 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 17:40:25 ID:Z2KgddSx
- ここの議論を読んでると、いかに単行本でしか知らない読者が多いか思い知らされる。
連載で読んでいた世代は、誰が強いとか弱いとかそういう議論は起こらなかったのだが。
北斗の単行本未収録のエピソードを入れた完全版はやく発売されんかな・・・
連載終了後の読み切りの番外編でラオウvsカイオウがジャンプに載ったのは当時からのコアなファンの間では有名な話だ。
勝負の結果はラオウがカイオウに対して明らかに格の差を見せ付けての勝利だった。
当時Ｖジャンプで北斗の拳の主要拳士達の戦闘力を数値化した特集があったのも知らないんだろうな。
そして、肝心のその数値は以下の通りである。
ケンシロウ：1000 ラオウ：1000 トキ：820
シン：850 レイ：800 シュウ：780 ユダ：750 サウザー：900
ジャギ：100 アミバ：120 ジュウザ：150 フドウ：140 ファルコ：180
カイオウ：300 ヒョウ：250 ハン：200 シャチ：130
後、カイオウ厨に言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。
- 26 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 17:41:43 ID:Z2KgddSx
- カイオウ厨は知らないようだが、
ジャンプではラオウがケンシロウに負けたのは
ユリアに闘気を送ったために負けたとしかとれないような表現だった。
そのような表現を知っているジャンプ時からの読者には
剛拳対決になった場合ではラオウがカイオウに負ける事は想像出来ない
後、カイオウ厨に言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。
- 27 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 17:43:03 ID:Z2KgddSx
- 後追いで文庫版とかで読んだ若い人達は、カイオウの方がラオウより強いって思うのも無理ないね。
でも我々リアタイ世代の中年はラオウ最強なんだよね。これはキャラの好き嫌いじゃないよ。
>>25-26にもあるし。
まあたかが漫画の話だし、そう殺伐とせずいきたいね。
- 28 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 17:44:15 ID:Z2KgddSx
- ラオウＶＳカイオウの議論も>>27で終了かな？
世代の違いによる溝を埋めるのは難しいよね。
ファンもアンチもいると思うけど最強キャラはラオウということで後はマターリ行こう、
同じ北斗読者なんだし。
- 29 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 17:44:16 ID:h0LYm0oM
- >>25-27
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1090241985/266
- 30 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 17:45:19 ID:Z2KgddSx
- >>28
同意ですね。
ファンもアンチもお互い意地を張るのはやめてとりあえずラオウ＞カイオウという事でマターリしましょう。
- 31 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 17:46:23 ID:Z2KgddSx
-
↓ラオウ＞カイオウという結論で議論が終結した証拠。この件に関してレスは一切不要です。
682 ：マロン名無しさん ：04/11/02 21:40:03 ID:???
後追いで文庫版とかで読んだ若い人達は、カイオウの方がラオウより強いって思うのも無理ないね。
でも我々リアタイ世代の中年はラオウ最強なんだよね。これはキャラの好き嫌いじゃないよ。
>>298>>475とかにもあるし。
まあたかが漫画の話だし、そう殺伐とせずいきたいね。
690 ：マロン名無しさん ：04/11/02 21:56:15 ID:???
ラオウ厨vsカイオウ厨はリアタイ世代vs後追い世代だったのか！
道理で話が噛み合わないわけだ。
691 ：マロン名無しさん ：04/11/02 21:59:22 ID:???
>>690
そういう事になる罠
で、客観的に見てどっちの意見を尊重するかといえば、
普通に考えて当時からの読者であるリアタイ世代だろうな
704 ：マロン名無しさん ：04/11/03 15:57:08 ID:???
この争いも>>682で終了かな？
世代の違いによる溝を埋めるのは難しいよね。
ファンもアンチもいると思うけど最強キャラはラオウということで後はマターリ行こう、
同じ北斗読者なんだし。
705 ：マロン名無しさん ：04/11/03 16:01:04 ID:???
>>704
同意ですね。
ファンもアンチもお互い意地を張るのはやめてとりあえずラオウ＞カイオウという事でマターリしましょう。
- 32 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 17:55:28 ID:Z2KgddSx
- >>28>>30
大人の態度だなー。
スレ荒らしまくるカイオウ厨には
同じ北斗読者としてムカっ腹が立つが一部分で正直マジで可哀想になるよ。
ようやくアク禁になったみたいだけど。
- 33 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 17:56:38 ID:Z2KgddSx
- ラオウ厨・・・・ジャンプ連載当時からのコアなファン。単行本未収録ネタなどの豊富な知識に裏付けされたディープな考察量。非童貞。
カイオウ厨・・・文庫本などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。童貞。
どっちが知能的にも人間的にも上かいうまでもない罠。
- 34 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 17:57:29 ID:Z2KgddSx
- >>33
最近の若い者は・・・とか馬鹿にするのは老化の始まりだよ。
もっと寛大な目で見てやろうじゃないか、同じ北斗読者なんだし。
- 35 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 17:58:02 ID:Z2KgddSx
- 大卒あるいは高卒だけどリア厨レベルの考察力で無職童貞で年収０のカイオウ厨
中卒だけどディープで多角的な考察力を持ち非童貞高収入のラオウ厨
どっちが上かは言うまでもない罠
- 36 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 17:59:17 ID:Z2KgddSx
- >>33>>35
カイオウ厨は自分の宣言どおりアク禁になったみたいだし、死人に鞭打つようなことはもう止めろ。
童貞カイオウ厨だって同じ北斗読者なんだ、かわいそうだろ。
- 37 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 18:49:46 ID:acR2Rll0
- >>25-36
ID:Z2KgddSxに教祖生きる資格はねぇ！！
- 38 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 19:13:51 ID:xT8kWd9/
- ここまで来ると、いっそ清々しいな
- 39 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 19:41:34 ID:Z2KgddSx
- >>37
ったくカイオウ厨は馬鹿だなあ。
ＩＤってのはひとつのＩＰに対して生成される。
すなわち一つの串を複数の人間が使えばすべて同じＩＤとなるわけだ。
われらラオウ派はその共通の感性ゆえ掲示板登校用の最適な串を共用してるのだよ。
因みにコレでお前ら童貞オナニーカイオウ厨が自作自演だとまんまと思い込む事も最初から計算済みｗ
- 40 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 21:07:32 ID:acR2Rll0
- >>39
結局証拠がねぇな…。
その理屈じゃカイオウ房が同じIDで同意の意見しても同じ事をいやあ認められるってか？
＞われらラオウ派はその共通の感性ゆえ掲示板登校用の最適な串を共用してるのだよ
「共通の感性」って事は一度はあってる訳？では何故一々同一のIDにするんだ？
大体IDってのは自演と煽り防止の為あるってのにそんな屁理屈が通るなら
自演でも何でもやりほうだいだろ…。
まぁラオウ房が一人だと判明した以上すでに恐れるに足らずだ。
これからはスルーしようぜ。(っていうかこのレス最初の一行ですんだか？)
- 41 ：作者の都合により名無しです ：04/11/03 21:23:42 ID:hb91DUZu
- 前スレまでの議論での最終的なランキング
（これ以外は教祖の捏造ランキング）
SSS 最強 サイバーブルー、阿弖流為２世
─────────────────────
SS 救世主 ケンシロウ
S 覇者 ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A 元帥 ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
B 将軍 ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉、左近、霊王（芒狂雲）、張太炎、流飛燕
─────────────────────
C 衛将 シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ、ギーズ、章烈山
D 准将 黒王、デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E 副官 バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F 隊長 前田慶次郎利益、ハート様、カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アルフ、アサム
─────────────────────
G 士官 ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H 兵士 ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I 雑魚 泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、中坊
J 弱者 コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc
※同ランクの並びは順不同
- 42 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 19:44:14 ID:/tWnvHe/
- ラオウ信者は確かに痛いかもしれないけど、最強って言われてるのにはそれなりに理由があるんだよな。
コミックでは割愛されていたけど、
ジャンプではラオウがケンシロウに負けたのは
ユリアに闘気を送ったために負けたとしかとれないような表現だった。
そのような表現を知っているジャンプ時からの読者には
剛拳対決になった場合ではラオウがカイオウに負ける事は想像出来ない。
連載終了後の読み切りの番外編でラオウvsカイオウがジャンプに載ったのは当時からのコアなファンの間では有名な話だ。
勝負の結果はラオウがカイオウに対して明らかに格の差を見せ付けての勝利だった。
当時Ｖジャンプで北斗の拳の主要拳士達の戦闘力を数値化した特集があった。
そして、肝心のその数値は以下の通りである。
ケンシロウ：1000 ラオウ：1000 トキ：820
シン：850 レイ：800 シュウ：780 ユダ：750 サウザー：900
ジャギ：100 アミバ：120 ジュウザ：150 フドウ：140 ファルコ：180
カイオウ：300 ヒョウ：250 ハン：200 シャチ：130
- 43 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 19:45:09 ID:/tWnvHe/
- 俺は中立派でカイオウはラオウより強いと思ってたけど
>>42みたいな話聞かされるとどうやら間違ってたみたいだな。
まあ後追い世代なんであまり叩かないで欲しい罠。
- 44 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 19:48:36 ID:/tWnvHe/
- ラオウを倒した後であればサウザーを瞬殺できると思ってる香具師、カイオ
ウを倒した後であれば初見でシンを瞬殺できると持ってる香具師はニワカ。
Ａという敵を倒したら、その瞬間パワーアップしてＡと同クラスやＡより格
下の拳士は もう相手にならないと思ってる奴も池沼だよ。無想習得や宗家の
封印で極端に強くなったと思ってる厨もな。 強さの根源部分の北斗神拳は最
初から最後まで殆どかわっていない。ケンシロウの凄まじい怒りや執念（ミ
スミ爺さん編、シン編、ジャギ編、サウザー編など）が強さに大きくプラス
になっている場面は当然あるが、逆に相手に対しての殺意や殺気の無さ等が
極端なマイナスになっている場面も当然ある（対レイ、対トキ、対ファルコ
など）。あの世界じゃ実力差より、戦術やタイプや相性その時点での背景に
よって戦いの展開が決まる。実力差があっても接戦になったりするし、実力
的には拮抗していても、相性や戦術ミスが命取りになって一方的に葬られる
こともある。
北斗の世界にはドラゴンボールのような単純な数値化できる戦闘能力といっ
た概念は存在しないのだが、いまだにそれが理解できてないライトな読者多
すぎ。
・ケンシロウは他の兄弟と比べても最も血統的に恵まれた歴代最強の才能の持ち主
・ケンシロウは修行開始年齢が誰よりも早く、幼少より2000年の歴史に鍛えられた最強の拳である北斗神拳の修行を行っていた
・ケンシロウが本編で使った奥義や実践、披露していない膨大な奥義も含めて、暗殺者として必要な技術的なスキルの全てを身につけたのは伝承前でその後は修行や訓練は一切行っていない
ゆえにケンシロウの最終的な実力は序盤（伝承後）と比べ大差ない。
- 45 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 19:49:23 ID:/tWnvHe/
- ①ケンシロウとの１戦目で途中まで善戦、途中から見切られて相手にならずのパターン
②ケンシロウをも圧倒し1戦目勝利→2戦目は既に見切られているので惨敗のパターン
の比較では、①のほうが強く見えるというギミックがあるんだな。
どう考えても②のほうが才能ある強者しかできないわけで。
いわば②は①をケンシロウ瀕死・重傷→戦闘不能状態によって強制的に２分割
したものであり、回復を挟まなければ倒せないほどの相手ということ。
ケンシロウの戦いで1回目、2回目ってのが出てくるが別に2回目じゃなくても相手
の技を見切れる。 ただ見切る前に深いダメージを負って死にそうなところを仲間
のサポートなどで運良く逃げれて 体制を立て直して戦ったから2回目になるんだな。
なにが言いたいかというとサウザーもカイオウもシンもケンシロウが立てなくなるほど
の重症を負わせてなかったら1回目で敗れてる。 まぁそれだけケンシロウに対抗で
きる地力の持ち主ってことでもあるんだろうがな。 むろんケンシロウを倒せる極
めて稀なチャンスを生かして勝ってしまったという意味では評価できるし、トキやヒョウ
、ハン、ファルコ、ジュウザ程度の拳力じゃとてもじゃないが善戦はできても、神拳実践
の全てを習得した見切りの天才である伝承後のケンシロウを倒すことはできん罠。
- 46 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 19:50:11 ID:/tWnvHe/
- ケンシロウは強さ自体は作中殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以
降桁違いに強くなる。 これは拳を早い段階で見切る才能ゆえ。むろんその相手を
倒したからといって他の拳士相手にも 強くなるといったことは一切ないが。
Ｓ・・・ラオウ
作中のどの時点であっても、何度でもケンシロウと互角レベルの拳技まっこう勝負
ができるポテンシャルと地力をもった唯一の拳士
Ａ・・・サウザー、カイオウ、シン
類稀なる拳才を有し作中のどの時点であっても、初見で作戦がうまくいけばケンシ
ロウを1度は倒し得る実力を持ってはいるが、2戦目以降は才能を活かして善戦は可
能であっても、最終的には僅差で敗れ勝ち目は無い拳士
Ｂ・・・トキ、レイ、ファルコ、ハンその他
伝承後のケンシロウにどの時点でも、茶番や傍目に善戦となる闘いは出来ても勝つ
事はできない拳士
ラオウやサウザーのような強敵を倒したからといって、経験値や強さが根本的に
あがるわけがないし、今までに体験したことがない未知のタイプとの初対戦では
序盤でかなり苦戦することはじゅうぶんありうる。
つまりケンシロウとウイグルとの対決が例えラオウ打倒後であっても、かなりの
確率で同じパターンでケンシロウは蒙古覇極道で失神させられるということ（その
後同様に勝つとは思うが）。同様にサウザー戦が、ケンシロウがカイオウ倒した後
であっても、極星十字拳でボコボコにされる。水影心や無想転生、宗家の秘拳は
単なるオマケや余興オプションみたいなもので、ケンシロウの強さの根幹にある
地力や拳技能力そのものにプラスに働いていた割合は限りなく低い。
- 47 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 19:52:19 ID:/tWnvHe/
- ラオウは修行時代から、ケンシロウと何度も拳を交えている。
物語中の第１戦で、ケンシロウの「昔のラオウなら倒せていたものを」という台詞もある。
ケンシロウが相手の拳も見切る天才という事に異論を唱える者はいないだろう。
実際に、サウザー、カイオウも２戦目ではコテンパンにやられていた。
サウザーに関しては、あまりにも唐突に未知未見の反則的奥義を喰らったことと２戦目も
ケンシロウの動きを見切ったという偉大な功績で、カイオウよりは評価ポイントと
同情の余地はあるが。カイオウは２戦目では卑怯の限りをつくして勝ちに拘ったに
も関らず惨敗している。いずれにせよ物語中でラオウのみがケンシロウと３戦目ま
で真正面から互角の勝負をした。しかし読者には３戦目でも、ラオウ対ケンシロウ
など、修行中には数十回、数百回はあったと考えるのが正論であり自然。
従って、ケンシロウを中心に考えると、ラオウのみが真の強敵であって、
ほかのキャラはレベルがかけ離れている。
ケンシロウ≧ラオウ＞＞＞サウザー≧カイオウ≧トキ、ヒョウ＞ハン＞ファルコ
神拳＞＞＞硫拳というのは原作の揺るぎようもない事実。
ラオウ対カイオウ、ラオウ対サウザー、サウザー対カイオウといった直接対決が無
い以上、ケンシロウを中心に各キャラの強さを論じるのは当たり前ではないか。
- 48 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 19:53:42 ID:/tWnvHe/
- カイオウ厨みたいな香具師に限ってケンシロウ『だけ』が著しく成長し、トキや初期の強キャラは
精神的に成長するような経験や強敵との闘いが一切無いにも関わらず、完成された強さを
持っていたとかぶっこいてるんだよ。
被爆前の専業医トキ（２０代前半）なら北斗２０００年で最強の男でどんな敵でも倒せるとか
健康なら最強とか真顔でいってるバカ。
奥義や拳技を習得する修行を全て終えて、伝承者となったケンシロウが相当弱かったとし
かつ健常トキ（まだ若造だよな）が神拳史上最強だとするとありとあらゆる矛盾が生じる。
修行終了時点での若きトキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞初戦で引き分けたラオウ＝ケンシロウ
ぐらいじゃないと辻褄があわなくなる。
修行後のトキは被爆→幽閉されていただけでなんにも闘いはやってないんだからな。
ケンシロウは本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたんだよ。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている拳技、北斗神拳や奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。ケンシロウ自身が悲しみや怒りが俺を強くすると
いった精神論を好むのは事実だが、現実としてケンシロウが身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった拳技の基本となる地味な技術的なことは、全て10代
の想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。
伝承者となった後のケンシロウが一定クラス以上の強敵と闘った時間ってたぶん
全員合計しても多くみつもって１０時間未満ぐらい。
その一方で伝承者となる２０歳ごろまでの修行は1日８時間としても（実際はもっと
多いだろうが）、３６５日、１５年として４３８００時間。
２０００年の歴史で鍛えられた最強の暗殺者となるために必要な実践の全てを
叩き込まれた４３８００時間より、１０時間のほうで著しく桁違いに強くなったと
思ってる奴はただのアホ。 「悲しみや怒りが俺を強くする」 といった精神論
好きケンシロウのコメントを真に受けて信じているぐらい恥ずかしい。
- 49 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 19:54:34 ID:/tWnvHe/
- 受け技の件は宗家の拳の限界を教える為にケンシロウがああいうことをやったってのが正論。
結局のところ、暗流天破でパニックにならず動けないほどの大ダメージが無ければ１戦目の戦いが
そのまま続いて宗家や秘拳なんてなんの影響もなくケンシロウが勝利したはず。
極星十字拳の大ダメージが無ければ、１戦目でサウザーにケンシロウは勝てたってのと同じ理論。
結局ケンシロウ自身が神拳が最強と言って、宗家に思いっきりダメだししていたし
カイオウ打倒に宗家の秘拳は全く関係なかったわけで、つまりジュウケイは勘違いし
ていたということになる罠。
シャチの死に報いるといった意味もあるだろうけど、実質の意味はカイオウに対する
デモンストレーションだろうね。
あれ（封印で知った受け技）が無ければ勝てないというよりも、既に動きを見切った
カイオウを神拳で倒すのはたやすいが、カイオウに宗家の拳はもはや実戦での力
を失ったことを教えるために披露したったっぽいし。
カイオウが使った凄妙弾烈だが、これは人から習ったわけではない独自の拳だった
わけで本来拳の名前なんて無いはずなのだが、奥義名があったということは
つまりカイオウが勝手に自分独自の拳として名付けたってことになる。
ケンシロウに指摘されてはじめて宗家だとわかったわけで。
つまり身体にしみついた宗家の流れを汲む生まれ持ったこの手の奥義は、本人は
自分独自の我流の拳だと勘違いしていた可能性が高いわけだ。
何が言いたいかというと、ラオウ独自の拳である天将奔烈（これもラオウが勝手に
奥義名をつけていたけど…）も含めて、本人はそう気付いていないものにも
宗家の拳である可能性が高いものが数多く存在すると思われる。
むろん血統的に考えてトキやケンシロウ、ヒョウももともと知らず知らず使っていた
個人的な拳の癖や奥義に宗家のそれがあったと思われる。
- 50 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 20:31:13 ID:/tWnvHe/
- つまり結果はこれだ 入っていないキャラはいずれ追加予定
10～15年後の父ラオウを越えると誓った悲しみを体に刻む事を知った究極リュウ＞数々の思いを背負った悲しみの男究極ケンシロウ
＞超ラオウ＞＝超ケンシロウ＞全盛期トキ＞カイオウ＞ラオウ＞＝両足ファルコ＝ケンシロウ＝鬼の不動＞片足ファルコ＝ハン＝恐怖を拭い去れないラオウ＞カイゼル＞黒王号＞＞＞＞＞＞＞＞瀕死ファルコ＝修羅
- 51 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 20:32:23 ID:/tWnvHe/
- >>42-49
全てにおいて完全に同意
ここのスレはしっかりＩＤ出るし説得力あるね。
- 52 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 20:33:40 ID:/tWnvHe/
- たぶんカイオウ本人も魔闘気や暗流天破は初回限定の一発技ってわかってたんじゃないかのー。
見られたり種がわれた状態では、いくらでも対策される程度の底の浅い技であることはわかっていたっぽ。
ケンシロウとの２戦目前はテンパっていたからこそ、卑怯な戦法をあらかじめ用意しておびきよせていた。
あらゆる場面で何度でも有効に使える優秀な奥義だったら、あんな姑息な方法に逃げたりしないわな。
自分の琉拳と魔闘気に絶大な自信があれば、ケンシロウが女人像の封印が解けようが毒ガスや地形を
利用した卑怯な戦法なんぞに頼らず２戦目も真っ向から勝負して叩き潰しにいくはず。それをやらず
卑怯戦法に逃げたのは、ケンシロウと普通に戦ったら暗流天破なんてもう効きようがないし基本的な
拳技勝負では勝ち目がないんじゃないかと本能的に理解できていてかなり焦っていたからにちがいないっぽ。
- 53 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 20:34:26 ID:/tWnvHe/
- ↓童貞カイオウ厨がいまだに反論できずスルーし続けてる理論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/194-197
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096114554/773-774
- 54 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 20:35:25 ID:/tWnvHe/
- 北斗神拳の猛者でも、秘拳無くしては宗家の血をひきし琉拳の覇者（カイオウ）に勝てないというなら
お前ではラオウに勝てぬなどといったことは言わないだろう。
ラオウに対する尊敬の念をこめたリップサービスの意味ももちろん含まれるが、ラオウの技術が
カイオウの拳（琉拳＋宗家）に勝るという判断があったからこそケンシロウのこういう発言が出た。
宗家の拳は神拳の前では意味をなさないという結論をケンシロウ自身が強調したいたしね。
カイオウの宗家秘拳を、封印の受け技で返したのは、カイオウに対して宗家の拳は
対応される拳だと知らせる為のデモンストレーション的意味合いが強く、それでなければ対策
できないということではなかったし。
ラオウ＞トキ＞カイオウ
初戦でカイオウの暗流天破を破る可能性はラオウよりトキの方が高いと思われる。
サウザーの体の秘密をトキだけが見破っていた所からも洞察力はラオウ以上と言ってもいい
ラオウの場合はあの慎重な性格からして、いきなりカイオウと戦う事はせず
暗流天破の対策をしてから戦うだろう
北斗の封印とか殆ど関係ないじゃん。
事実ケンシロウが冷静に戦えば、カイオウは普通に赤子扱いされた。
- 55 ：作者の都合により名無しです ：04/11/04 20:36:40 ID:/tWnvHe/
- >>52-54
超究極激烈同意。
ラオウの勝利にちなんで生涯に一片の隙の無い理論だね。
はっきり言ってカイオウ厨の俺も納得せざるを得ないよ。
- 56 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 07:50:46 ID:Zi6rj5OZ
-
相変わらずの健常トキ最強論者の厨は恥ずかしいな。
トキはあの時代に猛者の1人もろくに倒してない実績ゼロの男。
Ｃ～Ｄランク以上の対戦で、生涯戦績０勝２敗。
被爆していなくても、明らかに真のトップクラスにはなれん。
健常なら後世に名を残す立派な医者にはなったかもしれんが
拳士としてはせいぜいトップクラスに準ずるそこそこレベル。
ヒョウよりちょっと弱いぐらいか、かろうじてどっこい程度。
同門のケンシロウやラオウが、トキの拳を褒め称え認めていたという点
だけがトキ厨の唯一の生命線だが、実際にシビアに強さを評価すると
暗殺者・拳士としての適性は性格的な向き不向きなども含めてそれ
ほどではなかった。ケンシロウは歴代の継承者の拳なんて見てない
くせにトキの拳は2000年の歴史でいちばん美しくキレがあるなどと
のたまう盲目的信者ぶりだし（知らないのに比較できるわけない）。
トキはそこそこ強いのは間違いない、しかし健常であれば
最強というのは根拠の薄い（信者の）願望論。
リュウケン＞ヒョウ≧トキ＞＞ハン≧ファルコ
より強きともたちの戦場といった抽象的な表現を用いたことは数あれど、
ケンシロウがイメージ的な精神論や曖昧な人格賛美ではなく
「拳では俺をも凌ぐ」という抽象的ではない明確な表現でその拳の偉大さ
を形容したのはラオウだけでしょ。
- 57 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 07:51:02 ID:Zi6rj5OZ
- ケンシロウが伝承後に修行を行っていないというのは全くそうだが、トキに
いたっては修行終了後に医療ボランティアをやっていただけで精神面での成
長となるような友（南斗クラスなど水準以上の強敵）との戦いなんて、ラオウ
戦までにただの一度もない。放射能を浴びたことやカサンドラ監獄に幽閉
されていたのが精神的な成長とするなら別だが（ｗ つまりトキは、修行をやっ
ただけの素の状態。そもそも2000年の歴史に鍛えられた最強の暗殺拳である
北斗神拳の全ての修行を全うしあらゆる奥義やその実践を叩き込まれた拳士
が強敵との闘いなくしてはまだまだひよっこなんてあるわけない罠。
トキだけは修行後に完璧に近い最強クラスの強さをもっていて、最高の血筋
を持つ最高の環境で幼少より鍛えられたリュウケンに選ばれし伝承者のケン
シロウがかなり弱かったとするのは無理がありすぎる。
トキは秘密をしっていても、最戦時のケンシロウに拳筋を読ませなかったりケンシロウの
拳筋を見切った天才サウザーに拳技勝負で勝てないし天翔十字鳳も敗れない。
もちろん極星十字拳を喰らう可能性は非常に高い。
ケンシロウと同じような展開になって、天破の構えからの天破活殺で勝つと思っている奴は
「ケンシロウが倒した全ての相手は、健常トキ（＝強敵と対戦経験一切無しの若造）でも
全く同じ方法全く同じ展開で楽に勝つことができるに決まってる」
と素で信じてる単細胞の単純バカだね。
もっといえば伝承者ケンシロウが一度完全に敗れたシンに、トキが勝てる保証はどこにもない。
いや、負ける可能性はじゅうぶんにある。
トキが六聖拳レベルのキャラに勝った実績って皆無だしな。
明確な実績のあるシンのほうが格上と評価してもぜんぜんおかしくない。
もう一度繰り返すが、トキが強いとする根拠は全く無い。
ラオウにある程度情けかけられた本気とはいえない（殺そうとは思っていない）状況で2回とも完敗しただけ。
本気なら殺されていた。トキはあの漫画で強敵に一勝もしていない。
ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたからこそ拳についても褒めていたが、ケンシロウの
抽象的な身内賛美発言を鵜呑みにして安易に実力を過大評価するのは愚かきわまりない。
- 58 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 07:51:15 ID:Zi6rj5OZ
- まぁラオウは強いだろうな。
ケンシロウとの2戦目ですら大抵の奴はボコボコ（並の拳士は一回目で無残に敗北、ヘタレ
級拳士になると片足封じのハンデまでもらって奥義まで封印され、情けまでかけてもらっ
ても勝てず）なのに、3～4戦目ですら互角の死闘をえんじた地力の厚みはやはり認めざるをえない。
多少のリップサービスありこそすれ、ケンシロウが俺を凌ぐと評価したラオウがケンシロウと
並びうる能力をもち、何回でも互角の戦いでできる唯一の拳士だったんだろうよ。
原作にある公式な大前提を無視してもしょうがないでしょ。
消防なみのオツムのカイオウ厨（＝ジュウザ厨）こと北斗琉拳厨は、最近に至るまで恥ずかしい
暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していた（さすがに減ってきたけど）が琉拳側
にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
ケンシロウに使った擾摩光掌、精妙弾烈、暗琉天破が他の拳士にも有効に機能
すると当たり前のように決め付けるのはいいかげんによしたほうがいい。
逆に琉拳にとって驚異となるような奥義（リュウケンの披露したものも含めて）の数々が
作中に登場しなかった（既に拳を見切ったケンシロウが出すまでもなかった）だけで神拳にも
当然存在する。そしてそれがまともな考察だろう。
だからこそ神拳は2000年最強の拳として続いていたわけだ。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウを褒めたのではなく
神拳を崇めていたのが重要ポイント。
手の内が知れた状態での純粋な拳技能力
ケン＝ラオウ≧リュウケン＝サウザー≧トキ＝カイオウ≧ヒョウ＝シン＞デビル＝他六聖≧ジュウザ＝ファルコ＞ウイグル＞フドウ
- 59 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 07:52:31 ID:Zi6rj5OZ
- ラオウは北斗琉拳の存在と神拳との特性の違い（魔闘気）を知っていたわけで
その上でカイオウと戦う意志があったのは
琉拳と神拳の違いも存在もしっており勝算があったからだ罠。
手の内がわれた2戦目以降でラオウが圧倒的に地力で上回るのは
自明だが、それ以前に初戦での戦いすらラオウが有利だろう 。
何か勘違いしてる奴がいるけど
別に宗家の拳なんてなくても、ケンシロウはカイオウに普通に拳を見切って勝てる。
読んでればわかるけど史上最強の拳法は神拳であって宗家の拳じゃない。
ケンシロウがカイオウの拳を受けたのは宗家の拳と琉拳の限界を知らしめるために
わざとカイオウにデモンストレーションしたわけだが。
ケンシロウやリンがラオウが上って言ってるんだから
読者の勝手な推測よりも正しい罠。
ジュウケイもラオウならカイオウに勝てると言ってるのは
カイオウのラオウ伝説に乗せられただけじゃなくてある程度の根拠あってのことだろ。
少なくとも読者の単純な三段論法よりも遥かに確かな根拠がね。
よって作中の扱い通りラオウ＞カイオウでいいと思う。
- 60 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 07:52:44 ID:Zi6rj5OZ
- 妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだろう。
作中において暗流天破（＝魔闘気）が圧倒的に有利に働いた描写は、５回のうちたった1回だけ。
×ジュウケイvsリュウケン あっさり見切られる
○カイオウvsケンシロウ 作戦成功 チャンスを生かし一気に畳み掛けボコる
×ヒョウvsクロヤシャ あっさり対策される
×ヒョウvsケンシロウ あっさり対策される
×カイオウvsケンシロウ ボコられる
あらゆる北斗以外の流派の人間や中堅クラスの拳士にもあっさり破られる程度の
一発芸である可能性が高い（無論だからといって、カイオウは並の相手には
魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）のに、誰にでも通用すると思っているし。
宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。
実際、拳の種類や歴史、理論上の優劣だけで強さを語るのもそもそもおかしい。
秘拳無くしては、宗家覚醒したヒョウに、神拳の猛者であるラオウやトキ、リュウケンがあっさりボコられるとでも？
ラオウがカイオウと闘うことになったら、場所や闘い方や展開もケンシロウとは全く
かわってくるのが当然だということ。であって、やってみなければ展開も予測不可能というのが事実だろ。
当然、カイオウに対して驚異となるラオウの神拳奥義、ラオウに対して驚異となる
カイオウの琉拳奥義のいずれも存在するだろうし、拳技真っ向勝負になる前に
相手のペースに持ち込ませず崩したほうが勝つだろう。双方の拳にとって驚異となる相手の
奥義がどちらも不発に終って剛拳と剛拳の小細工無しの拳技真っ向勝負になったら、色ん
な者の証言からもラオウが勝つ可能性が高いだろうな。
そして最重要事項は、ケンシロウと違って
【海を渡った時点での拳王ラオウはカイオウの存在も琉拳の存在も（そしておそらくは神拳との拳質の違いも）知っていた】
ということ。
- 61 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 07:53:04 ID:Zi6rj5OZ
- ラオウとのからみの印象のみで判断するあたりジュウザ厨はオツムの弱さを露呈しているね。
ケンシロウと傍目に良い勝負を演じたように見えたから、ハンやファルコはAクラスと信じてる
リア厨並の浅い考察しかできない香具師と同レベル。
シンやユダが五車以下レベルだったら、フドウ他はとっくにシンからユリアを
力ずくで奪いにいってる罠。なんせそれが使命だもんな。
ラオウがきたとか小細工せずにリハクの指令でな。
ケンシロウのモチベーションが低かろうがシンに対して怒りや殺気が無かろうが
北斗神拳伝承者を一撃で地に這わせたのは事実。伝承者となった時点の
ケンシロウを、ジュウザやフドウ、ハン、あるいはヘタレなファルコなどが倒すのは
１００％無理。それぐらい格も素質も全て違う。 逆に言えばシンは、ケンシロウよりも
拳士としての総合力では一歩劣るものの、戦闘の展開によってはケンシロウを一撃で
倒すレベルの役者であったということ。シンは修行時代からケンシロウとライバル関係
にあるほどのポテンシャルだったという明確な作者の描写を無視してどうするんだか。
ジュウザ厨＝カイオウ厨は、せいぜいそこそこの才能しかないジュウザ（リュウケン
やラオウのいったお世辞はあるがケンシロウと比べると一般人レベル）が拳も習得せず
修行もろくにしていない経歴で、北斗神拳伝承者となったケンシロウを倒しえた
六聖拳（シン）の猛者達より上だと？（ｗ ジュウザ厨痛すぎるな。
ラオウと対峙した自惚れファルコが相打ち前提なら（レイの断固相殺拳と同じ
ような捨て身の自分も死ぬ奥義で）ラオウを倒せると強がったのを間に受けて
信じているファルコ厨なみに痛い。ラオウが空気読んでファルコを殺さず生かしたのをいいことに。
シン＞＞【伝承後ケンシロウに勝ち得るポテンシャルの壁】＞＞レイ＞ファルコ≧ジュウザ
- 62 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 08:13:42 ID:Zi6rj5OZ
- ファルコじゃサウザーには勝てんでしょ。 キャラとしても格が違いすぎる。
見切りや拳才、防御力、スピードも含めて勝ちきるのは難しい。
元斗の飛び道具とは比較にならない闘氣系の大技である天将奔烈や
剛掌波連発でラオウが余裕で勝てたなら、ラオウはあっさり
それをやっただろうけど、秘孔以外では難しいとサウザーの地力の厚みと
拳才を見抜いていたからこそ戦うことを避けていた。
ファルコがサウザーに勝てるなら、ファルコは殆どの時期のトキやラオウにも
勝てないと実力バランス的におかしいが、やはりそれは無理がある。
ファルコ自身が相打ちならラオウを…といったのは自身満々な自惚れであって
ラオウがファルコを殺さずに気持ちをくんだのは、ある意味ラオウの偉大さを
認め、自ら脚を斬るという熱い行為に対して漢として敬意を表してのこと。
ラオウは男気には男気で答える熱い漢なんだな。
あの場面は強さうんぬんではなく、ファルコの天帝や村人に対する熱いハート
に心打たれたラオウという描写だろう。
ケンシロウｖｓファルコ戦はケンシロウのモチベは最低クラス（戦うことの意味すら疑
いながらの戦闘、殺意、執念など皆無）しかも手加減ありありで相手を殺さないように
気を使いまくり美味しいところを引き出す舐めた戦法だったし。
2戦目どころか1戦目で拳を見切られ、手加減されているような状況だったからね。
しかも秘奥義（天破活殺、無想転生）どころか、並の奥義すら封印して使わない気遣いぶり。
まぁハン戦もケンシロウのモチベは低かったけど、ファルコよりは相手を気遣っては
いなかったと思う（怒り補正が働いたケンシロウの本気モードではないが）。
一見は善戦には見えても、実際はハンもファルコもケンシロウの横綱相撲の前に惨敗だよ。
ラオウやサウザー、シン、カイオウは条件が良ければ、ケンシロウを倒せる拳才の持ち主だが
ハンやファルコ、ヒョウ、トキなどは北斗神拳伝承後のケンシロウに善戦はできても、1回目で
絶対に負ける程度。強いことは強いが、やはり1回勝てる可能性やポテンシャルをもった
拳士よりは格がだいぶ落ちる。実際ハンやファルコはモチベーションが低い怒りも何にもない
ケンシロウにすら事実上は（究極奥義の類を一切封印して）遊ばれていた。
- 63 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 08:21:26 ID:Zi6rj5OZ
- サウザーにとって体の秘密うんぬんはおまけみたいなもんで強さの本質ではないからな。
強さの本質は、ラオウが言った
「さすがサウザー、ケンシロウの拳筋を完全に見切っている」
にも見られる天才的な拳才だよ。
並の拳士なら1戦目で全てを読まれてどうしようもなくなるところを
【ケンシロウが圧倒的に才能を発揮する2戦目ですら】ケンシロウの動きを見切った才能。
1戦目ですら全てを見切られ、脚封じるだの奥義使わないだの、トドメを刺さずに
拳を寸止めするなど手加減までされまくっていたファルコとは器が違う。
あとは驚異的なスピード
「拳の勝負ではお前の勝ちかもしれんと」と嘯いて隙らだけの構えで
わざと秘孔つかせまくって煽っている間に、ケンシロウも気付かない
スピードで致命傷となるほどの極星十字拳を既に決めていたこと。
あとは、シンにもいえるがケンシロウをも一発で仕留めるほどの
圧倒的な攻撃力。はっきりいって南斗はクリーンに技がきまった
ときの破壊力（内部破壊ではない）は北斗より上。
ラオウとケンシロウのお互いに秘孔をつけない状態での殴り合い
は3戦目を見てもわかるように相手の体を一発で破壊するほどの力はなかった。
つまり一撃で致命傷を与える攻撃力に関しては
シン＝サウザー＞＞＞ラオウ、ケンシロウ、カイオウ
そして言わずとしれた肉体を鋼と化す圧倒的な衝撃に対する防御力と
南斗の無想転生にあたる天翔十字鳳で、攻撃を回避する能力。
そもそもサウザーは天翔十字鳳を出す前は、ケンシロウを格下
だと扱って舐めまくっていたわけで本気すら出していない。
それどころかケンシロウを煽ってわざと無防備な構えなし鳳凰拳
で秘孔を突かせまくって遊んでいた。
「互角の敵が現れたとき、帝王自ら虚を捨て」
という台詞にもあるとおり天翔十字鳳以前は格下と舐めきって本気すら出していない。
虚を捨て構えあり鳳凰拳＝天翔十字鳳にはいってはじめて真の姿なんだよ。
- 64 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 08:22:07 ID:Zi6rj5OZ
- 天翔十字鳳で構えた後の最初の二発は、技術的なアピールをするためにジャブ的に
拳を肩に打ち込んだわけだが三発目で凄まじい闘気を放ちながら「とどめだ！」と本気
でいこうとしたところを遠距離からケンシロウに襲撃された。
おそらくあれはサウザーの体の構えや凄まじい闘気の描写からみても
１戦目の極星十字拳の親玉のような㌧でもない破壊力の攻撃だったんだろう。
そこをいきなり、天翔十字鳳の防御と攻撃を両立させるインパクト距離に入る前に
ケンシロウに不意打ちの飛び道具で封じられた恰好だよ。
つまりサウザー側とすれば、秘孔をつかれるわけが無い距離で天翔十字鳳（構え有り鳳凰拳）における
防御を発動する前の無防備な状態でいきなり脚や動きを封じられる秘孔を遠隔から突かれたわけね。
まさかその距離から。。。ってとこだろう。
ピストルの銃口を向けられたら、弾丸が飛んでくることを容易に推測して避けることができるが
天破の構えを見て、まさか遠距離から闘気によって形成されたケンシロウの指が（おそらく弾丸
以上のスピードで）秘孔めがけて飛んでくるなんて想像だにできなかっただろう。
秘孔を突かれる圏内と思っていない場所からの奇襲は初見で喰らうのは仕方ないしサウザー
にひはない。わかっていたらあんな喰らい方はしないし、また別の展開になっていた。
まぁ最終的にはおそらく僅差でケンシロウが勝つけど。
サウザーが知識として天破の構えが遠隔から秘孔を付きうる究極奥義というのを知っていれば
三発目であんな無防備なことは絶対にしなかっただろうね。
端的に言えば、
第１戦の敗者、ケンシロウの言い分・・・体の謎なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
第２戦の敗者、サウザーの言い分・・・遠距離から触れずして秘孔なんて聞いて無いぞ。卑怯だ。
ってことだな。 真の勝敗は初見で圧倒的に有利な奥義が無くお互い知り尽くした第３戦目にある、と。
- 65 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 08:30:48 ID:Zi6rj5OZ
- ケンシロウ相手に千載一遇のチャンスを生かして1勝をあげることに成功したサウザー及び
カイオウだがその優劣を比較してみる。
・秘孔が表裏逆という秘密及び、秘孔以外ではまず砕けない鋼の肉体を持つサウザー（既に
拳筋と体質を見切った者が遠隔からサウザーが秘奥義の存在を知る前に天破活殺で襲撃
することは可能であっても、遠隔からの闘氣系奥義すなわち天将奔烈や暗琉霏破などの
大技で砕くことは出来ず有効打を与えることは困難）
・初見の相手に対して地がなくなるという生涯初めての経験をさせ、精神を混乱状態に陥れ
ることで冷静な防御や判断、対策が困難な状態に追い込み、生じた隙に攻撃を入れて一気に
たたみかける魔闘氣＝暗流天破
いずれもかなり初見の相手には優位性の高いポイントなわけだが、勝負としてはひじょう
に興味深い。カイオウが早い段階で暗流天破から致命傷を与えることは困難だが、サウ
ザーがどの程度見切り（ケンシロウとの2戦目で唯一拳筋を見切った才能の持ち主である
から、初見で対策を編み出す可能性はあるが）の能力があるかも判断が難しい。
カイオウがサウザーの秘孔の秘密を見抜き、サウザーも魔闘氣対策を済ませた状態の勝
負になればサウザーは本気バージョンの攻守に優れた鳳凰拳（虚を捨てた構えあり・天翔
十字鳳）を出すだろうし、カイオウは身体に染み付いた秘拳（宗家の拳）と琉拳を駆使する
状況になるだろうが、そうなればおそらくお互いに決定的な決めてのないほぼ互角の長期戦
持久戦の展開になると思われる。
どちらが勝つかはひじょうに判断が難しく様々な意見があるだろうが、両者の地力はひ
じょうに拮抗しているだろう。
個人的な予測では、天翔十字鳳の防御の前にカイオウは破孔を突くことや打撃や闘気による
致命傷をいれることが出来ず、サウザーが少しずつダメージを稼いで最後は辛勝すると思う。
- 66 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 08:38:42 ID:Zi6rj5OZ
- ケンシロウvsファルコはつまりあれだな。
手加減したのはある意味仕方ない面もある。
リハクから事前にファルコは悪人ではない、天帝と村を守る為
に片足をラオウに奉げたという話を聞かされていたからね。
話を聞いていなければ本気でやったかというと微妙だが…
おそらく最初に拳を合わせた時点でファルコの拳や動きに
弱さ（脆さ）やキレの無さを感じたんだろうけど、その直後に
ケンシロウはボコボコにやられて防戦一方なのに
「その足では間合いに踏み込めないようだな」
と奇妙な台詞をフラフラになりながら吐いているんだよな。
普通だったらありえない。
このことから明らかになるのは、最初の交錯で既にファルコの
拳すじや動きは見切っており、いくらでも隙をついて奥義で頃す
ことはできたが、自分が死なない程度の安全を確保しつつ
ファルコに悟られない程度の絶妙な手加減をして、できるかぎり
全ての技を受けて元斗皇拳＆ファルコの男を立てようと気遣い
していたということだな。
- 67 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 08:38:54 ID:Zi6rj5OZ
- 相打ち前提ならラオウを倒せるどうのこうのってのは、キッタハッタのヤクザ的な啖呵。
それぐらいあのときのファルコの村を守りたいという気持ちが大きかったわけだな。
ラオウが言った
『うぬの片足たしかにもらった。その片足、うぬの村どころか一国にも値するわ』
という賞賛は、村の為に自分の脚を献上するという大それた行動に出たファルコを
こいつは 熱い漢だと認めた言葉であって、見ても闘ってもいない拳技を具体的に
高く評価したしたというニュアンスでは断じてない。
あきらかに自分よりは格下であろうとファルコに手を出さなかったラオウをヘタレと
する声も多いが、それには同意できないな。漢が漢の気持ちを汲んだ名場面だ。
あらかじめ「戦うか退くかどちらかを選べ」と選択肢を与えたので
ファルコが妄想や自惚れで何を言ってもとりあえず黙って聞き
「相打ち前提の戦法ならラオウを倒せる」とうぬぼれた部分は
普通にスルーして「暴徒と化したモヒカンが村人を頃す」という部分を
『こやつ見抜いておるわ』と褒めたわけだな。
万が一の稀な確率で自分が氏ぬ（格下のファルコの拳であっても
相打ち前提の奥義が決まれば）かも知れないことは認めた上で。
レイの断固相殺拳がクリーンに決まれた自分を切り刻むポテンシャル
を認めた上で『見切ったわ』となったパターンと全く同じ。
当時の拳王ことラオウから見て、本当にファルコが自分を相打ちに持ち込めるほどの存在なら
わざわざ死のリスクをおかしてまで、そんな偏狭な地域に拳法狩りの魔の手を伸ばしたりせんだろ。
あそこは自分の拳で自分の身体を傷つけてまで、自らの宿命を重んじて天帝を守護しようとした
ファルコの気迫に心打たれた拳王ラオウという印象的なシーンだ。
ま、考察の甘い厨房読者が
リュウケン死後の初期ラオウ＝両足ファルコ
と勘違いした場面ではあるがな。
- 68 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 09:06:54 ID:repFui6v
- ファルコが凄い形相で叫びながら渾身で放った元斗猛天掌よりも
砂蜘蛛の毒蜘蛛手刀滅把妖牙のほうが闘気奥義として威力勝っていたね。
おまけに最後の元斗の切り札的な黄光刹斬を喰らう瞬間に
砂蜘蛛も一撃いれて重傷を与えていた※
※証拠：その後のファルコは崩れおち、毒蜘蛛手刀滅把妖牙で貫かれた
掌以外に身体からもいきなり大出血していた（刹活孔つかれた後は
綺麗になっていたことからも明白だが、断じて1戦目の出血ではない）
このことからわかるのは２点
①
刹活孔で本来の実力をフルに発揮したファルコですら、砂蜘蛛との２戦目は
３奥義を駆使してやっとこさ相打ち。
どちらが先に死んだかという点では、ファルコのほうが有利ではあるが
戦績で言えば０勝１敗１分けとなる。
②ファルコが黄光刹斬を放つときに言った「秘奥義」という言葉からわかるように
これは元斗の秘策、つまり相打ち前提ならばラオウを倒せると自惚れたとき
の発言はこの奥義を指す。
残念ながらラオウに黄光刹斬はきまらないだろう。
あんな鈍重な奥義が決まる確立はレイの断固相殺拳なみに低いと言わざるをえない。
- 69 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 09:11:04 ID:JG9tHZLO
- 前スレ
武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ
http://www.dslender.com/hokuto/tgiron.html
（北斗の拳スレッドの杜）
- 70 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 09:49:28 ID:vlzgN58I
- 島左近が最強だろ
刀を一振りで柳生のてだれを百人ぐらいぶった切ってるぞ
- 71 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 11:48:21 ID:juA3lK0v
- なんか元気な人が騒いでるが
シンにユリアを奪われた時の執念や怒りに乏しかった時のケンシロウと
幾多の戦いを乗り越え宗家の拳も身につけた後のケンシロウで２倍程度には
実力違うと思うがな。
技そのもの差はさほど大きくないけど、精神的に強くなってる分が特に。
ラオウを倒しその宿命を背負う前のケンシロウがカイオウと戦ってたら負けそう
な気は十二分にするし。
- 72 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 12:36:17 ID:CULKKC/5
- 教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、俺はインフレはほぼ無いと思います。
分類分けするといわゆる微成長派ってやつかな。
おおよそシンに負けてからラオウが死ぬまでの出来事は普通に考えて1年足らずぐらいの間の話だと思うし
帝都編からカイオウの死までは半年も無いんじゃないかな。
相手へ闘いに挑む理由や怒りなどの精神面で強さが極端に変化していたことは否定しないけど
根底の北斗神拳の力量やセンス、天性の見切りはほぼ変化無しだと思います。
- 73 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 13:26:53 ID:pIatzR6H
- 教祖派と思われるのは尺に触るし勘弁してほしいけど、
教祖とか関係なく俺も同意だね。
教祖コピペと同じなのは勘弁な。
これは教祖コピペだが、文体の痛さはともかく内容は正解なんじゃないか？
通行人Ａ
あとさ、俺は教祖なんて人物知らないんだが。
ラオウ教祖はカイオウを叩くために、才兵衛氏の理論を利用し、挙げ句の果てに罪を擦り付けようとした
- 74 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 13:31:37 ID:CwY/+mz2
- >>73
ワロタｗ
教祖が第三者を装う時の決まり文句だねｗ
- 75 ：72 ：04/11/05 14:21:15 ID:CULKKC/5
- 絶対この手のレスがつくとは予想していました。やれやれ
- 76 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 15:00:18 ID:5/QyeU0W
- 予想してたんならバレないようにもっと工夫しろよ
無理だろうけどｗ
- 77 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 15:12:50 ID:CULKKC/5
- >>75
気持ちはわかるけど、何を書いても煽る馬鹿は
出てくるからいちいち反応しないほうがいいよ。
教祖かどうかは見ている人が決めるだし
あんたが違うことぐらいわかるからね。
ただしこういうスレにあんたみたいな意見を
書くこと自体が危険だから、まともな主張として
読んで欲しいことがあったら２ｃｈ以外に書くか
暫くは様子みしたほうがいい。
- 78 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 15:13:47 ID:q43o5uTV
- >>75
気持ちはわかるけど、何を書いても煽る馬鹿は
出てくるからいちいち反応しないほうがいいよ。
教祖かどうかは見ている人が決めるだし
あんたが違うことぐらいわかるからね。
ただしこういうスレにあんたみたいな意見を
書くこと自体が危険だから、まともな主張として
読んで欲しいことがあったら２ｃｈ以外に書くか
暫くは様子みしたほうがいい。
- 79 ：７４ ：04/11/05 15:14:30 ID:CwY/+mz2
- 算術が苦手とか言ってるヤツには無理だろうな。やれやれｗ
- 80 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 15:25:15 ID:juA3lK0v
- 北斗神拳の強さは、元々の強さではなく戦ってきた相手の強さを物にするところにある
と言っており、実際に技をコピーしたり見切るという性質を示している以上。
ケンシロウ一代の中で、北斗神拳の技の程度も質も格段に向上している筈だが？
一代で本気で振るわれる南斗六聖拳のうち５つを目の当たりにし、４つに勝った伝承者や
元斗皇拳と拳を交えた伝承者自体歴史上にいなかったろうし。
ケンシロウが伝承した時点での北斗神拳の完成度＜北斗琉拳の完成度＜修羅の国に付いた時点での北斗神拳の完成度
という可能性を否定する要素は作中に無いと思われる。
殆ど成長は無いと主張するのは、原作の設定を無視しすぎた発想ではないか？
北斗神拳は強敵と戦う事でそれ自身を教化する拳であるというのが、北斗神拳最強の秘密というのが公式設定。
数々の戦いを経たケンシロウと、伝承者を決める稽古や試合しか経験して無い伝承時のケンシロウでは、
全く勝負にならない位実力差があるだろう。
ラオウが南斗を初め数々の技を奪う事に固執していたのも、結局、北斗神拳が成長する拳法であるという性質をしり
それを磨く為にやってたことだろう。
伝承者選び時点では、トキの技量がラオウ・ケンシロウに勝っていたとしても矛盾は無い。
トキの北斗神拳はそこで止まったもの、酷い言い方をすれば北斗神拳もどきに過ぎない。
が、ラオウとケンシロウはそれぞれ己の野望の為と人を救う為に磨き続けた結果伝承者選び
の時点とは比較にならない位磨かれていたって事だ。
北斗神拳ってのは、拳法そのものとしての強みもさることながら、他の拳を学び強くなる
伝承者を生み出す修練方法って部分が重要なんじゃないか？
- 81 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 16:10:05 ID:OF5NzYLy
- 75 名前：72 ：04/11/05 14:21:15 ID:CULKKC/5
絶対この手のレスがつくとは予想していました。やれやれ
77 名前：作者の都合により名無しです ：04/11/05 15:12:50 ID:CULKKC/5
>>75
気持ちはわかるけど、何を書いても煽る馬鹿は
78 名前：作者の都合により名無しです ：04/11/05 15:13:47 ID:q43o5uTV
>>75
気持ちはわかるけど、何を書いても煽る馬鹿は
あーあ、やっちゃったね・・・しかも今回の失敗は致命的だな。
ID変え忘れた>>77の時点でやめとけば「またいつもの自演か」
で済んだのにわざわざご丁寧にやり直してくれるとは・・・。
これじゃあ「教祖はID変えられる」って事を自分で証明したようなものじゃんｗ
- 82 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 16:13:57 ID:CwY/+mz2
- 「才兵衛はこんな書き込み絶対しない 投稿者：甲斐の六郎 投稿日：2004/11/02(Tue) 18:03 No.387」
庭園掲示板にいきなり現れたこの 甲斐の六郎 って何者だ？
- 83 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 18:16:02 ID:3qzIB9hQ
- んなモンわかるわけないだろ。
- 84 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 20:08:59 ID:v8ZJGyw4
- 修行の全てを終えた状態で不完全なら、そんな時期に継承者を決めるのもナンセンスすぎるし
それが事実なら北斗神拳は環境しだいでは最強どころか激弱ってことになるな。ありえん。
だいいちあの漫画において、強敵と言える強敵と闘った拳士は主人公であるケンシロウとラオウ
だけで、他の強キャラは経験値といえるような戦いは死ぬファイト以前に全くやっていない。
ケンシロウにしても本当に死闘といえるのはシン、サウザー、ラオウ、カイオウ戦だけで
それ以外は経験値となりえない格下相手の事実上お遊び的プロレスファイト。
ケンシロウは強くなる環境と経路を経たからこそ最強だったという説はとってつけたようなもので
実際はもともと才能に満ち溢れ十分強かったということだろう。
怒りボルテージで極端な戦闘力低下場面（相手に対して殺意が無い戦い）、最初から最後まで
天才的な見切りの才能と相手に拳を入れる力量は殆ど変化しておらず、もともと超人的。
漫画設定的には悲しみが俺を強くする的な美談にしたいんだろうが…
- 85 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 20:15:14 ID:v8ZJGyw4
- 4000年の歴史で南斗や琉拳との交わりや権力争いは当然あっただろうから
当然として進化の過程で南斗対策や琉拳対策の奥義も生まれていただろう。
毎回毎回、新しい継承者の才能や経験による個人レベルの進化に強さを頼るような
状況であったら北斗神拳の地位は不安定すぎるからな。
- 86 ：作者の都合により名無しです ：04/11/05 20:31:42 ID:25b6fkaC
- ありえん
なりえない
怒りボルテージ
天才的な見切りの才能
- 87 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 01:04:26 ID:TAczyo0+
- 教祖は
- 88 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 01:08:31 ID:JvXZAZyr
- 自分の
- 89 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 01:47:07 ID:qINsu758
- ま、なんというかさ。
北斗神拳は、超ハイスペックのパソコンを作る技術が基本だと思いねェ。
その上で、他の拳法のソフトジャンジャン乗せて最適化できるんだよ。
北斗琉拳や南斗聖拳をはじめ他の拳法は、単機能の電子機器だ
- 90 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 05:22:16 ID:VOy3HrpN
- ラオウがまだ生存時として描かれていたときには、修羅の国もトキ以外のラオウの実の兄弟も
北斗琉拳も北斗宗家も間違いなく存在しなかったわけで、明確にトキとラオウが生まれたのは
リュウケンがいた土地であり、あの地域でトキとラオウの両親が死に兄弟は幼少時をここで
過ごしたとはっきり書かれている。憶測ではなくはっきりかかれているから、誰がどう言おう
と明らかに2部の話は1部の設定からみてデタラメということだ。
つまり同じ土俵で比べられる話ではないということであり、比べることは本編と外伝（アナザー
ストーリー）を比較するという無意味かつ無駄な行為になる。
2部以降に登場したカイオウと逸話妄想上の神格化された伝説ラオウ（2部）は比較することは
できても、本編（1部）のラオウとカイオウは比較できない。
北斗神拳にしてもそう。2部（外伝）における神拳と琉拳や宗家は比較することはできるが
1部（本編）の神拳と2部（外伝）の琉拳や宗家を比較することはナンセンスかつ不毛。
もっといえばケンシロウも別物。ラオウやサウザーと闘ったケンシロウと、ハンやファルコ
カイオウと闘ったケンシロウやその内容や戦闘描写を同列で論じたり比較することも間違い。
新・北斗セイジ編のケンシロウと、ジャンプ連載本編対サウザーのケンシロウをマジになって
比べるぐらい愚かな行為だな。
- 91 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 07:26:38 ID:hRrDJoHW
- ＳＡＫＯＮの強さの議論がちっとも出てこないのですが。
北斗の強さ議論スレですかここは？
てだれの忍軍団を１００人単位でぶった切るなんて芸当、ケンシロウでも出来そうにありませんが。
- 92 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 08:18:49 ID:YsArKTV/
- 霞の方のケンシロウはダメなのか？
- 93 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 10:22:26 ID:+P2qv+9t
- このスレ2chで久々にﾜﾛﾀ
- 94 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 10:55:33 ID:njCo7EYN
- 人気のラオウ実力のカイオウ
記憶のラオウ記録のカイオウ
匂いラオウ味カイオウ
桃栗ラオウ柿カイオウ
- 95 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 10:56:54 ID:H5/5hFbD
- >>91
左近さんは年寄りじゃん
リュウケンあたりと良い勝負ｗ
- 96 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 15:46:18 ID:1rHswDtP
- >>91
議題に出てこないのは（俺も含めて）読んだ事ない人がほとんどだからじゃないの。
ついでに言うとサイバーブルーとか阿弖流為２世ってのも読んだ事ない。
- 97 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 15:53:00 ID:JvXZAZyr
- >>96
そういう人は、ＲＯＭに徹するか、いっそのこと読まないって手もあるぞ
つーか「サイバーブルーとか阿弖流為２世ってのも読んだ事ない」のなら後者をオススメ
- 98 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 15:55:59 ID:wLi0IGeY
- >>90
＞明らかに2部の話は1部の設定からみてデタラメということだ。
週間連載漫画にありがちなことに、
前後で矛盾があるということがある。
しかし前後に矛盾があった場合、
もちろん後のことが優先される。
改正された感じで、過去のことは打ち消されて
新しいルールが生きていく。
キン肉マンでもドラゴンボールでも
前後でつじつまが合わないことはいくつもある。
最初考えていなかったことを後付けで適当に
「そういうことにした」
みたいなのとだと前のと矛盾してしまうがしょうがない。
そして、矛盾した場合、後に付け足した方が正しい。
- 99 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 16:04:14 ID:1rHswDtP
- >>97
北斗以外の議題が出ないって言ってる奴がいたからその理由を答えただけだろ、アホか。
言われてる通り実質北斗キャラ専用になってるんだから他の作品は読んだ事無くてもたいした問題はない。（北斗以外は知ってる奴だけで話進めればいい）
つーか改変コピペしてまで絡んでくるお前は教祖だろ。
- 100 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 16:05:35 ID:tRdBgD/Y
- もしくは無理矢理こじつけてしまえば良い＞矛盾
・カイオウ・ラオウ・トキらの両親の死
⇒修羅の国、戦争前なので平和
↓
・リュウケンの獅子の子イベント
⇒日本、父親が本州のどこかの出身で墓も本州にあり、その墓参りに来ていた
↓
・ラオウ・トキ・ケンシロウの修羅の国出発
⇒身の回りの整理の為一旦修羅の国へ戻り、
前々からリュウケンに預ける予定だったケンシロウも一緒にリュウケンの元へ（蒼天冒頭からの推測）
って感じで納得してしまえ。
- 101 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 16:21:10 ID:y0kiSLM1
- 無理。
トキが生まれ育ったといった例の場所には両親とともにトキとラオウの墓が
あってカイオウのは陰も形もなかったし、2部でカイオウの母の墓は溶岩の
沼地だったので同じ場所ということはない。
お前の親父（ジュウケイではなく）から頼まれていたとリュウケンは言ったしな。
- 102 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 16:31:02 ID:tRdBgD/Y
- じゃあカイオウと他の二人は腹違い。とか、母が宗家の直系で墓も宗家に入れなきゃいけなかったので修羅の国と本州で分納した。とかでも良いだろ。
このスレは強さ議論スレだから敢えて真相を追究する必要はないんだし、各人が無視するなり自分なりに解釈するなりすれば良いだけの話。
- 103 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 23:03:36 ID:ZLBKNPaS
- 北斗の拳・最強キャラ６[病さえ無ければ！]
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/610-613
ここに詳しい順位がある。
- 104 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 23:05:28 ID:5cU5e8O5
- 単に、1部で登場した墓に遺体(遺骨)が入ってないということだろ？
現実でも、飛行機事故とかで遺体が見つからない場合とか、
散骨で遺体は無いけど祀りたいとかいう場合は、墓だけ建てたりするわけだが。
その程度の話なのに、101は何を勝ち誇ってるんだ？
- 105 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 23:23:44 ID:Ituynfuy
- >>101は教祖
- 106 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 23:54:54 ID:JvXZAZyr
- >>101
今日も瀬戸内寂聴のＤＶＤでオナニーしたかい？甲斐の才兵衛君ｗ
- 107 ：作者の都合により名無しです ：04/11/06 23:59:06 ID:uN3oN2e9
- あれは数年間使ってなかった為、ケンシロウが無想転生を『スベッた』だけ。
野球の投手でいえば、『スッぽヌケ』みたいな感じ
よって、ラオウ＞カイオウは全世界の総意なのである
- 108 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 01:25:36 ID:R5Yi2u4c
- >>107
根拠が無いな。
そういう妄想論が許されるなら
「ケンシロウが修行を怠るとは思えない。
恐らくケンシロウはユリアと一緒の時も修行して腕を上げていただろう」
と言うのも許されるようになってしまう。
やはり描写が無い以上腕は変わっていないと見るべきナリ。
- 109 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 01:39:01 ID:O2oneJes
- 実際ケンシロウの筋肉が維持（増大）されているのは修行のお陰
- 110 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 04:01:03 ID:wrMUiLeZ
- 悲しくなってきた
- 111 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 04:03:46 ID:e2KbyXEe
- >>108
禿同、妄想がありなら逆に修行を続けてて腕を上げたという可能性だってありえるしな
それに仮に100歩譲って『スベッた』『スッぽヌケ』説を認めたとしても、
必ずしもカイオウ＞ラオウとは言い切れない、というだけでラオウ＞カイオウにはならない
以下、某所より抜粋
「『Aではない』や『～できない』という証拠がないので『Aである』『～できる』」と断定するのは確かに教祖が好む論法だな
（勿論そんな理屈は通らない。「～である」や「～が可能である」と主張する側がそれを証明するのが道理。）
例）
・捏造疑惑ネタが事実という証拠を示せ
→教祖「捏造（事実じゃない）って証拠もないだろ！」
＞492 ：マロン名無しさん ：04/10/31 19:38:17 ID:???
＞>>489
＞無いって証拠あんのかよ
・ラオウが宗家の拳を使えるという根拠はない（作中で使わずに死んでる）
→教祖「使えないという証拠もないだろ！」
http://www.dslender.com/hokuto/sougou20.html
＞128 ：愛蔵版名無しさん ：04/10/10 03:37:40 ID:???
＞「宗家の血を引く者にも宗家の拳が使える者と使えない者とが
＞いる」という考え方は、宗家の拳をなぜカイオウは使えるのか
＞という問いに答える必要があるだろう。
- 112 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 09:46:14 ID:fPxeCN4e
- 学歴が全てじゃない、って言う人間も世の中にはいるけど教祖を見てるとやっぱりある程度は必要だと思うね
- 113 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 12:25:12 ID:0Vn5WSYc
- ＩＤ出る板でまともな議論は無理だろ
前スレみてもわかるけど、教祖勢力も反教祖勢力もＩＤ替えまくって第三者を演じての
自演や賛同入り乱れまくるからＩＤ出ない板より余計にたちが悪いと思われ
- 114 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 13:04:56 ID:4ccrURXF
- >>113
そう思う人は、ＲＯＭに徹するか、いっそのこと読まないって手もあるぞ
つーか「ＩＤ出る板でまともな議論は無理だろ」と思うのなら後者をオススメ
- 115 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 13:21:23 ID:lMbbV6qN
- >>113は教祖
- 116 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 16:14:03 ID:HACWDn9O
- >>113
要はラオウ教祖も反教祖もここには現れなければ良い。
- 117 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 16:25:53 ID:uNxEXiDz
- >>113
確かに一理あるね。
強制ＩＤだとＩＤにばかり閲覧者の気がいってしまうきらいがあるから
それを逆手にとって別ＩＤを利用した多数派工作の自演がしばしば行われている。
これはこのスレッドや前スレのことではなく、2chの強制ＩＤ板において行われがちな
自演の一般論だから勘違いなきようにお願いしたい。
- 118 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 16:42:14 ID:biyDVr5e
- >>113＝>>117＝教祖の言いたい事を要約すると
「俺に賛同しない奴はID違うけど一人が自演してるだけ」
って事だね
そういや前スレで教祖が叩かれてた時も
誰かが急に>>113や>>117みたいな事言い出してたっけｗ
- 119 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 16:52:35 ID:biyDVr5e
- つーか、>>114のコピペじゃないけどそう思うなら見なきゃいいじゃん
- 120 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 17:44:02 ID:E1QrAe89
- >>119
確かに一理あるね。
誰が頼んだわけでもいないのに不満や愚痴をこぼしながら無理して議論に参加する必要はない。
これは2chだけのことではなく、実社会においても言える一般論だから勘違いなきようにお願いしたい。
- 121 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 18:36:17 ID:54zBeuFa
- 前スレの１には笑った。
＞＞「ラオウでなければヒョウは倒せん」（ｂｙハン）
＞＞「貴様では決してラオウに勝つことはできん」（ｂｙケンシロウ）
＞＞「闘っていればきっと負けていたことでしょう」（ｂｙリン）
＞＞と言うような第三者のまったく根拠の無い戯言を鵜呑みにするその神経が理解出来ない。
百聞は一見に如かずという言葉を知らないのだろうか？
ハンとリンの発言はまだしろ（リンは器の大きさの面でラオウ＞＞＞カイオウと言った？）ラオウを倒したケンが言ってるんだからラオウ＞＞＞カイオウは当たり前だろう。
原作のキャラの台詞、描写も無視して「百聞は～」などと矛盾発言をほざくカイオウ厨は最高♪
まぁ、最大の問題は「魔闘気」だよな。ケンも緒戦で魔闘気の暗流天破のなぞが見破れず、惨敗。
サウザー戦と同じだわな。まぁ、ラオウも緒戦は惨敗すると仮定しよう。しかし、「だから何？」ということだ。
ケンもシン戦、サウザー戦、カイオウ戦のいずれも緒戦は惨敗し、だが２回戦目に圧勝している。
要は「最後に勝ちゃいい」のだ。ラオウも２戦目にカイオウを撃破出きる。それでいいじゃないか。
人間的器＆純粋な格闘力は、ラオウ＞＞＞カイオウは間違いないんだから。
＞＞「貴様では決してラオウに勝つことはできん」（ｂｙケンシロウ）
ケンの台詞を無視してカイオウ＞＞＞ラオウ説はまったく説得力がない。
- 122 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 18:59:27 ID:E1QrAe89
- >>121には笑った
＞ケンもシン戦、サウザー戦、カイオウ戦のいずれも緒戦は惨敗し、だが２回戦目に圧勝している。
確かにケンシロウは２回戦目に圧勝している。
しかし、「だから何？」ということだ。
誰もカイオウがケンシロウより強いなんて言ってないけど？
＞ラオウも２戦目にカイオウを撃破出きる。
ラオウ〝も〟？ 根拠無し。
＞人間的器
ここは人間的器議論スレではありません
＞純粋な格闘力は、ラオウ＞＞＞カイオウは間違いないんだから。
捏造乙
- 123 ：113 ：04/11/07 19:04:12 ID:0Vn5WSYc
- お前ら本当に馬鹿だな。
- 124 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 19:05:12 ID:54zBeuFa
- >>122には笑った。
＞＞「貴様では決してラオウに勝つことはできん」（ｂｙケンシロウ）
カイオウに都合の悪い反論できない「圧倒的な原作の証拠」には一切ふれずｗｗｗｗｗ
- 125 ：作者の都合により名無しです ：04/11/07 19:14:59 ID:E1QrAe89
- >>124には笑った
＞「圧倒的な原作の証拠」
原作の証拠？原作のどこにそんな台詞あるんだ？
まぁ仮にあったとしても
＞ラオウを倒したケンが言ってるんだから
カイオウがそのケンを倒した事や魔闘気や宗家の拳の事もある以上、「事実」と矛盾する。
ゆえにこの台詞はラオウ＞カイオウとする決定的な根拠にはなりえない。（あくまで参考程度）